Klikk 
Havna og flere av Hamas' tilholdssteder skal være rammet. Jeg er spent på den videre utviklingen. Det vil uten tvil være bra for palestinerne om Hamas' kan bli knust en gang for alle. Grunnen til at Israel angriper nå, er at Hamas' har brutt våpenhvilen og sendt over 100 raketter over grensen de siste dagene. Noen raketter nådde ikke engang over grensen til Israel, og resulterte i at to sivile palestinske liv gikk tapt. De som ble drept, var to jenter på 5 og 13 år.
For palestinernes del og de som bor sør i Israel, vil det være bra om Hamas får mindre makt. Slik det er idag, skaper Hamas frykt ved å sende raketter over grensen. Israel blir tvunget til gjengjeldelse, og det går utover uskyldige. Vi har også sett tidligere at soldater fra Hamas gjemmer seg blant barn og kvinner. (Les innlegget mitt i Dagbladet om dette her!)Vi får håpe Israel lykkes, og at det blir minimalt med uskyldige som blir drept. Jeg håper palestinerne snart slipper alt dette vonde. Hamas må fjernes, og det vet Israel.
Oppdatering 16.45: Raymond Johansen, statssekretær i UD, ber begge parter besinne seg. Jeg synes ikke han skal kritisere Israel for angrepet idag. Alle tilholdsstedene til Hamas' som Israel planla å ødelegge, ble truffet. Det var Hamas som sa nei til fred. Slutter de å sende raketter over grensen, vil ikke Israel måtte svare.
Oppdatering 18.21: Ehud Barak gjør det klart at operasjonen på ingen måte er avsluttet. 95 prosent av bombene traff målene som var planlagt.
169 meninger:
De isralelske bosetterene er okkupanter og synes derfor palestinerne kan fyre så mange raketter de vil mot disse områdene, det er palestinernes land og synes de kan og bør gjøre alt som står i deres makt for om ikke knuse(det er ikke mulig fordi Usa stapper penger i rævva på Israel) så iallfall gjøre livet deres til ett helvete. Støtter palestinerne fullt ut.
Hvorfor skal Hamas knuses?
Du bør heller se på historikken om hvorfor de kjemper den kampen de gjør.
Når en folkegruppe blir undertrykket over så lang tid, gjør de nermest hva som helst for å føle de har litt de skulle ha sakt. Den du egentlig burde rette skytsen mot er den israelske stat som i flere ti år har undertrykket ett helt folk, og nektet dem sine rettigheter. Det er vel få nasjoner i verden som er skyld i så mange krigsforbrytelser som israel uten at verden har vært villig til å gripe inn, da vi enda synes synd på det jødiske folket etter andre verdenskrig.
De aller, alle fleste bosetterne er trukket ut fra Gaza. Det er vel kanskje på Vestbredden det fortsatt er en del igjen. Men at Hamas sender raketter fra Gaza og mot Sderot og andre plasser sør i Israel, må slås ned på. De er jo uskyldige.
det forrige svaret var til anonym.
Marius: Jeg tror palestinerne er bedre tjent med et Hamas som er knust. Hamas kjemper ikke en kamp for å leve trygt innenfor eget landområde, men de har programfestet at de vil tilintetgjøre Israel.
Israel har gitt land for fred mange ganger, men de militante palestinerne sier de aldri vil slutte med å sende selvmordsbombere og raketter før Israel ligger med brukket rygg.
Dette viser hvor ignorant kan man være!. Husk at Israil er okkupasjonsmakt som dreper eller skader så mange uskyldige siviler som mulig. Dette er ren terrorisme uten tvil. Israil har ikke mer valg enn å forhandle med Hamas fordi den er legitimt og har støtte blant Palastinere.
Hamas er ikke mer enn en demokratiske valgt av eget folk. Du må være klar over at det blir ingen fred i verden til alle mennesker er frie.
Det du prøver nå å lære bort i ditt innlegg er: the right of the power(Israil) not the power of the right(Palastinere og andre undertrykte mennesker i verden)
Interessant at Anonym og Marius støtter terrorisme så tydelig at de gjør. Anonym framstår jo som en erklært brunskjorte som er mest ute etter å provosere, men verre er det at Marius forsøker å komme med et rasjenelt argument for at Hamas sin terrorisme mot sivile kan forsvares og forstås.
Det er en slik argumentasjon som mer enn noe annet bidrar til at terrorismen faktisk fungerer som virkemiddel, fordi det gir en psykologisk viktig støtte til terroristene, selv om den som argumenterer i utgangspunktet er imot virkemidlene.
At Hamas knuses er til det beste for hele regionen. Det er de fleste arabere og israelere enig om. Hamas representerer heller ingen folkegruppe slik Marius hevder, men benytter demokratiske verktøy til å ta kontroll og utøve maktmisbruk over en folkegruppe.
Israel har også flere ganger gitt palestinaaraberne mulighet til å danne eget land. Det ønsker de ikke, fordi det vanskeliggjør muligheten til å bedrive terror, samt spille på eks. flyktningespørsmålet.
Og til slutt drar ww2 kommentaren. Den var vel uungåelig. Kanskje du heller burde sett på hva Hamas selv har sagt om våpenhvilen som akkurat er over, at det var for å bygge opp motstandsevnen igjen, ikke for å arbeide mot fred. Hva hamas har gjort, skutt daglige raketter mot sivile i Israel.
Nei, marius, voks opp og begynn å se på realitetene, så kanskje du vil se at konflikten er litt mer komplisert enn du synes å tro.
Dette er bare nok et eksempel på et overfladisk syn på en konflikt som handler om så mye mer enn Hamas og deres raketter.
Ok. Man kan ikke forsvare at en organisasjon dreper uskyldige mennesker med raketter. Men det må da gå an å prøve å se denne saken fra den andre siden? Israel er en massiv krigsforbryter som siden 1967 har okkupert Palestina og daglig nedverdigere den palestinske befolkingen med sine undertrykkende kontrollpunkter og statlig støttede bosetinger. Hver gang Israel sender fly, helikopter og soldater inn i Gaza eller Vestbredden dør det utallige uskyldige mennesker. Seneste i dag 150-200 mennesker.
Denne lille bloggen din er bare nok en ensidig rettet sak som er så vanlig i vestlige medier. Vær så snille å forsøke å sette deg inn saken før du skriver noe som dette. Jeg anbefaler å ta en titt på Edward Said for å få litt perspektiver på ting.
Hexx, at du kaller meg brunskjorte finner jeg meg ikke i, men det er jo vanlig taktikk fra dere fanatikere når dere går tom for argumenter, den linjen med å gjøre livet deres til ett helvete var kanskje litt krass, men jeg står for det meste at det jeg sa, de israelske bosetterne er okkupanter ergo har de ingenting å gjøre der, da bruker palestinerne virkemidler for å få de vekk som kan gå utover uskyldige(barn feks), hvis du mener de som er imot en okkupasjonsmakt og ikke mener det eksakt samme som deg er brunskjorter ja da er det du som har ett problem.
Eirik: Føler jeg har satt meg litt inn i saken, da jeg kjenner flere som har bodd i Israel i flere år, og jeg har venner som har vært på Vestbredden og rundt omkring i Israel. Pappa og broren min har blant annet fortalt meg ganske mye etter at de har vært der nede.
Jeg vet ikke om du kjenner til innledningen til seksdagerskrigen. Det var ikke Israel som hadde planer om å gå til krig. Israel hadde god grunn til å ta Sinaihalvøya, Vestbredden og Gaza. Egypt, Jordan og Syria ble lurt, og Israel vant krigen på en måte som nærmest er uforståelig.
Godt skrevet. Jeg håper også at de palestinske terroristene nå kan gi Israel fred. Jeg håper at Israel nå en gang for alle kan knuse Hamas og lære dem at slik terror de har drevet ikke er akseptabelt.
Når Palestinerne har sent over 100 raketter mot Israel, så har de invitert Israel til å bombe dem, og Israel bør gjøre det skikkelig nå!
Nå var det arabere som okkuperte landet i det 7.århundre. Kanskje litt historielesing er på sin plass?
Registrer de sedvanlige fordømmelsene av israel.
Jeg sier ikke alle, men mange er kunnskapsløse om konflikten her nede. De har latt seg forføre av venstresidas politiske demagogi.
Fjern skylappene og prøv å forstå hvorfor Israel handler som de gjør.
Et Hamas styrt Gaza med tilintetgjørelse av israel,forfølgelse av jøder, samt opprettelse av et islamo-facistisk diktatur som en del av sitt charter,har ingen legitimitet blandt oppegående normalt tenkende mennesker. Er det vanskelig å forstå?
Hamas er terrorister, storkorrupte Norge har gjodkjent Hamas. Israel forsvarer seg bare, å det skulle bare mangle.
Nå ser jeg at Midtøsten-ekspert Hilde H Waage kritiserer Israel voldsomt, men gir ikke engang en liten ørefik til Hamas. Jeg er enig med henne i én ting: Fredsprosessen er en fiksjon.
Hamas fører en legitim kamp med illegitime midler. Mot den Israelske militære overmakten har de dessverre ingen legitime midler, annet enn å vende det andre kinnet til og se om det hjelper. Disse rakettene måtte Israel regne med, med den politikken de fører.
Ikke misforstå. Rakettene rammer uskyldige, og burde virkelig stanses. Israels blokkade, og dette angrepet, ser på den annen side ut til å ramme langt flere. Blokkaden er en kollektiv avstraffelse som rammer sivile i like stor grad som Hamas' raketter. Israels responser er som vanlig ikke i proposjon med provokasjonene.
Du skriver "Israel blir tvunget til gjengjeldelse, og det går utover uskyldige". Er du klar over at Israel siden opprettelsen av staten hele tiden har brukt såkalt "gjengjeldelse" som offensiv militær strategi? Historiske kilder viser at dette har vært en bevisst strategi. En har naturligvis ikke tilgang til dokumenter som beviser svart på hvitt at dette også idag er tilfelle (disse dokumentene ville naturligvis vært hemmeligstemplet), men Israels oppførsel burde være en klar indikasjon på at dette også idag er tilfelle.
Israel tvinges ikke til disse rabiate voldshandlingene. Det Israel kan gjøre, for å få fred med Palestinerne er at de kan vise at de respekterer palestinernes menneskerettigheter og utallige brutte FN-resolusjoner som blant annet omhandler flyktingenes selvfølgelige rett til å vende tilbake til sitt hjemland.
Du sier palestinerne vil få det bedre hvis Hamas knuses. Kanskje det. Men du glemmer at Hamas faktisk ble valgt av folket i Gaza, og det er ganske forståelig. Hvis vestlige makter, som EU og USA kunne vise at de var i stand til å virkelig forstå konflikten og dens bakgrunn fra et arabisk perspektiv, og at de var villige til å virkelig kjempe deres sak, ville palestinerne fått en grunn til å tro at ikke-voldelige midler faktisk nytter.
Det er trist at et folk som har vært igjennom så mange ydmykelser, undertrykkelse, massakrer og frarøving av land, fortsatt møtes i vesten med et krav om ikke-vold, ofte av mennesker regjeringer som selv slår ned knallhardt på alle som krenker deres egen suverenitet, eller støtter knallharde militære operasjoner fra andre.
israel bør låre fra russland hvordan de skal kjempe...
gå og spør georgia's folk...
det er Hamas spær for så la dem få det til de sier STOP..........
Når Hamas kjemper for friheten til det palestinske folk, så er det terrorisme? Hva med Max Manus og Milorg i Norge, var de så forferdelige som ville forsvare landet sitt? Og det israel driver med er jo ikke noe annet enn terrorisme overfor den palestinske befolkningen. Hele verden vi lever i er forstatt så jævlig primitiv, at vi ikke klarer å leve sammen i fred og ta vare på jorda og hverandre, og skjønne at det du gjør mot en annen,gjør du også mot deg selv. Sett utenfra må jorda virke helt sinnsyk.
SONDRE DU SER UT SOM IDIOT MED DEN TERRORIST SKARF PÅ DEG...MORANN
Anonym:"Hva med Max Manus og Milorg i Norge, var de så forferdelige som ville forsvare landet sitt?"
Vel, jeg er da glad for den kampen Max Manus kjempet (og filmen var forresten utrolig bra). Klart jeg er takknemlig for den kampen han og flere kjempet. Men å sammenligne midtøsten-konflikten med norge i krigsårene går rett og slett ikke an.
Du sier indirekte at israelerne ikke skal bo i landet sitt, og at palestinerne bare kjemper en rettmessig kamp om sitt eget land. Når fikk de rett til å utslette Israel?
Feige VG driver villedende info. Waage en anti-Israel person kalles for "MidtØsten -ekspert" får lov å spre propaganda uimotsagt. "stakkars Hamas har kanskje klart å smugle noen enklete raketter under muren kjemper mot verdens "5.-sterkest militærmakt". Vrøvl og skrøner ! I et halvt år eller mer har HAMAS nå ukentlig skutt 30-100 raketter mot boligområder i Israel. Hva hadde vi gjort hvis Svenskene hadde avfyrt dette mot boligfelter i Norge ?....
det som er interessant er nettopp hvordan dette nå blir vinklet som et israelsk angrep. vel, det er et angrep, men som et gjensvar til de angrepene, som kom mot dem etter at våpenhvilen tok slutt. jeg regner med at vi alle er enige i at ingen av sidenes virkemidler kan rettferdiggjøres, men vi må huske at brorparten av befolkningen i dette området, ikke er for konflikt. det at vi utenfor legger så mye vekt på at den ene eller den andre siden skal ha rett, er det som ildner mest opp under konflikten. hvorfor skal vi kunne rettferdiggjøre det at vi tar en side i denne konflikten, som utkjempes av minoriteter på begge sider. jeg er lei av at vi hele tiden skal mase om dette. ja Israel forsvarer seg mot det de oppfatter som intrengere, mens araberne gjør det samme. de av dere som hele tiden ber oss om å lese historien og følge med, bør nettop gjøre dette selv. palestinerne er ikke et folkeslag og det er ikke en etnisk gruppe. det er en samling mennesker, som velger å stå under et flagg. det samme gjelder israelerne, som også har blitt samlet sammenfra nasjoner verden over og i denne heksegryta vi kaller israel eller palestina.
det er på tide at vi lar dem løse konflikten selv. melde oss helt ut og la dem utslette hverandre, i stedet for å la noe som i utgangspunktet er en konflikt mellom minoriteter, få bli en verdensomspennende konflikt.
det i det hele tatt å tro at vi på noen som helst måte kan løse denne konflikten utenifra, er som å tro på julenissen. og selv om han har flere imitatorer enn elvis, trenger han ikke finnes for det.
"De isralelske bosetterene er okkupanter og synes derfor palestinerne kan fyre så mange raketter de vil mot disse områdene, det er palestinernes land og synes de kan og bør gjøre alt som står i deres makt for om ikke knuse(det er ikke mulig fordi Usa stapper penger i rævva på Israel) så iallfall gjøre livet deres til ett helvete. Støtter palestinerne fullt ut."
Helt enig, Jeg blir bare tristere og tristere når jeg leser hva denne sondre skriver og virkelig mener.
"
Israel har gitt land for fred mange ganger, men de militante palestinerne sier de aldri vil slutte med å sende selvmordsbombere og raketter før Israel ligger med brukket rygg."
Israel gitt land? vel, hvis jeg tar en tier fra deg og gir deg en krone tilbake, er jeg da snill? vel hvis du ser på historien her så ser du at landet faktisk tilhører palestinerne.
Det faktum at Israel behandler Palestinerne slik som jødene ble behandlet under andre verdenskrig og tidligere er helt ufattelig. Skulle tro at når man har opplevd så mye fælt selv så kunne man ihvertfall greid å ikke gjøre akkurat det samme mot andre.. vel
min ståtte er fullt og helt til israel, jeg kjenner palestinere og hadde håp mens arafat levde, så valgte palestinerne hamas! jaja, valget var deres, jeg ville ha forsvart meg hvis jeg var israeler.......
Israel har min fulle støtte. Dette har den palestinske befolkningen i Gaza bedt om gjennom mange tilfeldige rakettangrep mot Israel. Israel vet nok best hvordan de får slutt på problemene de har hatt den siste tiden.
"Du sier indirekte at israelerne ikke skal bo i landet sitt, og at palestinerne bare kjemper en rettmessig kamp om sitt eget land. Når fikk de rett til å utslette Israel?"
De fikk rett til å utslette israel når israel ble opprettet på en grunnmur av(JA, en faktisk grunnmur) av over 400 ødelagte palestinske landsbyer som ble regelerett overkjørt av Israelske settlere, for så å bli bygd over.
Når gang på gang Israel har tatt land fra Palestinerne og gang på gang har utøvd ufattelige handlinger mot en folkegruppe. Har du sett noe fra Palestinaområdet og hvordan folk behandles ved feks disse grensestasjonene? trenger ikke tenkte lenge før man får grufs fra nazismen og det som værre er.
Henriksen Waage snakker alltid mot Israel, så jeg er nok ikke så overrasket over at hun gjør det idag også.
Jeg vedder på at nordmenn hadde elsket det hvis feks. svenskene kom inn til norge og okkuperte deler av det + kastet dere ut fra deres hjem og drepte mange uskyldige som tok opp kampen mot svenskene. Vil det si at dere er terrorister hvis dere hadde opprettet en ''gruppe'' som sloss mot okkupantene??? Lett for en nordmann å være på israels side. Det er på tide at dere våkner opp. Hvis du ser etter terrorister, så burde dere rette synet mot israel!
Dette skriver en i sitt innlegg?
"Dette viser hvor ignorant kan man være!. Husk at Israil er okkupasjonsmakt som dreper eller skader så mange uskyldige siviler som mulig."
Ja, hvor ignorant og hjernevasket går det egentlig an å være? Israel er en demokratisk stat, der israelske soldater som mishandler palestinere blir stillt for retten. Israel har ingen offesiell, heller ingen uofesiell, programfestet politikk om å mishandle og drepe så mange palestinere som mulig. På tide å lukke opp øyene?
Før Israel gjengjelde i dag har Hamas brutt våpenhvilen over 15 ganger, og det var denne terrororganisasjonen som forkastet den. At norsk media ikke evner å formidle dette faktum, og at du ikke evner å lese andre utenlandske medier (f.eks CNN), viser at du er den ignorante personen du selv latterliggjør.
Begynn å les andre medier enn norske folkens!
Svenskene? Hadde Borge okkupert halve Sverige, blokkert handel og hummanitær hjelp, skutt den vi ville uten lov og dom, ofret småbarn på rettferdighetens alter - da hadde vel norge neppe ftt verden med på å fordømme at svenskene i sin desperasjon sendte hjemmelagete raketter inn over norge?
Når det er sagt er jeg like fordømmende mot Hamas "militære" operasjoner som også rammer totalt uskyldige, selv om dette skjer i minimal målestokk i forhold til Isreals militære "bommerter"
Konflikten vil aldri løses før Isreal aksepterer å trekke seg tilbake til de histrorsike grenser fra før 1967 og palistinerne aksepterer og etterlevere israels rett til sikker eksistens. Men jeg er også overbevist om at dette ikke skjer før verdenssamfunnet tvinger Isreal, som den suverent sterkeste part, til å agere først.
Et hjertesukk går til vedkommende som forsvarte Israel ved å vise til krigshanlinger for over 1300 år siden - og han er dessverre ikke alene om det. Om denne argumentasjonen skulle aksepteres hadde vel selv ikke norge eksistert.
Prøv å klapp til meg med flat hånd og se om jeg slår med knyttet neve tilbake...
Israel vil ha fred, så hvis palestinerne stopper sine angrep vil heller ikke Israel svare med sine motangrep. Hva skjedde da Israel ga tilbake Gaza? Jo, hundrevis av raketter ble avfyrt fra “sivile” områder på Gaza mot sivile områder i Israel. Så ble det våpenhvile, og hva skjer med èn gang denne våpenhvilen er over? Jo, hundrevis av raketter blir avfyrt fra “sivile” områder på Gaza mot sivile områder i Israel. Da sier det seg selv at de ikke ønsker fred, men fortsatt krig og elendighet. De kunne tatt i mot den utstrakte hånden fra Israel, men valgte altså selv fortsatt krig. Som man reder ligger man…
Det er kanskje feil å sammenligne konflikten der nede med vår egen motstandskamp i 2.verdenskrig, men det er allikevel likheter. Hvis man blir okkupert av en fremmed makt, og plassen man har å leve på blir stadig innskrenket, man blir i praksis fratatt landet og levevilkårene. Da er det forståelig at man blir desperate. Som andre har påpekt er Israel en av de største militærmaktene i verden, hva har Palestina å stille opp med da? Skal de bare sitte og godta den krenkelsen og nedverdigelsen de tvinges til å leve i? Jeg er motstander av vold i de fleste tilfeller, og har aldri slåss før, men jeg tror hadde jeg vært i en så fortvilet situasjon, så ville jeg også vært troende til å kjempe for friheten min, med de midlene jeg har til rådighet. Ihvertfall ikke resignert og sagt ok, gjør hva dere vil med mitt land og mitt folk... Hamas gjør ingenting godt for situasjonen, det er ikke det jeg sier, og hvem som historisk har "rett" til området, skal jeg ikke påstå noen ting om. Så lenge vold blir brukt fra ene siden, vil vold være svaret fra den andre. Og da vil garantert ingen av siden være villige til å gi seg. selv ikke etter at den ene parten er knust. Så lenge noen synes noe er blodig urettferdig og feil, vil det være vilje til kamp i folks hjerter. Så selv om man dreper alle "terrorister", vil det komme nye, igjen og igjen. Og psykologisk sett er det helt forståelig. Men når det er sagt synes jeg både Israel og Palestina spm nasjoner ikke har skjønt en dritt om menneskelighet, men er helt blinde av hat og et ønske om å ha rett, og å oppretholde et kunstig skille mellom mennesker pga religion eller etnisitet. Jeg synes det viser tydelig hvor langt vi har kommet i vår utvikling som menneskehet. ikke særlig langt
sondre du er bare en tull og null.
du og berømte Prof Waage er so anti israel.
så altid velger dere å beskilde israel.
israel forlatt Gaza 2 år siden og dere velger å støte terror org. som deres rejering med gær støre som leder...
hypokrater...
"Hvis man blir okkupert av en fremmed makt, og plassen man har å leve på blir stadig innskrenket"
Vel, etter at Israel har gitt land for fred, så har det vist seg å ikke hjelpe. De militante palestinerne har fortsatt å sende raketter mot Israel. Sikkerhetsgjerdet har også vist seg å hjelpe voldsomt.
Sannelig var det Hamas som brøt denne våpenhvilen. Give them Hell, Israel. La Palestinerne forstå at Fatah og dialog er veien å gå, og ikke fundamentalisme.
"Prøv å klapp til meg med flat hånd og se om jeg slår med knyttet neve tilbake..."
Godt skrevet! Men det ser ikke ut til at Palestinerne lærer. Gang på gang får de "knyttneven". Likevel skal de drepe Israelerne med "flat hånd".
Jeg synes Israelerne bør gi dem ultimatumet. Hold fred ellers kan Palestinerne bo i ørkenen. Hvor lenge skal Israel tåle den terroren?
Dere sitter her i trygge Norge og er så JÆVLA ARROGANTE at dere tror dere vet alt. Vel hør her kjære gamle nordmenn, VERDEN ER STØRRE ENN NORGE. Jeg blir forbannet. Faktisk håper jeg dere også skal få lide like mye som palestinerne gjør, vi får da se på hvem som er "terrorister".
Måtte Hamas svare tilbake på disse angrepene like sterkt som Israel angriper Gaza. Må like mange sionister dø, som palestisnske motstandshelter.
Akk, de samme diskusjonene om og om igjen. Men en ting jeg aldri får nevnt ofte nok om denne konflikten er at man ikke kan bruke "Palestinerne var her først"- argumentet. Glem motargumentet om at Israelernes rett støttes av bibelen. Det er altfor tynt.
MEN, hvis man skal dra frem at Israel okkuperer Palestinsk land, må man også angripe Jordan. Mandatområdet Britene hadde kontroll over og etter hvert ga Israelerne var opprinnelig 3 ganger så stort. Stormuftien av Transjordan annektere 2/3 han, uten at noen sa noe om det. Så skal Israel anklages for okkupasjon, så anklag da også Jordan.
er du jøde ?
en ting er terrorister hvem er de folka`?
de som sitter flere undre meter over bakken og slipper ned bommber eller du som er på bakken og sprenger bomber?
skjønnner ikke hvordan bloggen til ble kåret til den beste politiske bloggen når du ikke har peilig på noe og skriver som om du var en jøde!!!!!
Etter at Hamas under hele våpenhvilen har skutt raketter mot Israel tar Israel i dag igjen.Da kommer norsk presse på banen med sterk fordømmelse av Israel.
Israel hadde ikke gått til dette angrepet dersom Hamas ikke hadde forsatt med sine raketter. Hvorfor klarer ikke norsk presse å se denne sammenhengen ?
Mener dere virkelig at Israel ikke har rett til å forsvare seg???
Jeg har hatt mitt yrkisaktive liv i Forsvaret, og tjeneste gjort i ca 5 år i Midt-Østen (Gaza,Libanon og Golan på Syrisk side) Jeg har opplevd terroren, og fått et godt innblikk i hva det vil si å bo og leve i Israel. Jeg blir opprørt av å høre og lese uttalelser av Hilde Henriksen Waage angåend fordømmelse av Israel,og fra norsk presse forøvrig.Det er skremmende å se hvilken ensidig informasjon det norske folket for om forholdende i Midt-Østen.
Vi får sende flere blodpenger nedover. Dagen spoltikk med pengegaver til alle har gjort at de selv ikke tregner å tenke på annet enn bomber og gtranater. Jonas kommer med penger til mat og vann over nyttår. Stopp alle bidrag nå ! Vi har drevet med denne politikken siden 50-tallet uten å kommen en cm lengre. Pengene benyttes 50 % til våpen og 50 % til korrupte styresmakter.
Hva er vitsen? Er vi så opptatt av å kjøpe oss god samvittighet at vi er blitt helt blinde?
La dem ordne opp selv framover.
Død og ødeleggelse, fulgt mennesker i uttalige år, nei..det er nok andre makter som påvirker menneskenes sinn, som får folk til å gjøre slike forferdelige ting.
Historien har dype røtter og det er vanskelig å forstå helheten.
Som vanlig når Israel svarer på Hamas sine aksjoner, blåses dette opp i media ut over alle proporsjoner. At Hamas de siste månedene konsekvent har brutt våpenhvilen, synes ikke å ha betydning for de fleste norske mediekanaler, politikere og andre forståsegpåere når de kommenterer konflikten.
Det er to problemer med dette. For det første vinkles konflikten i Norge med en skjevhet vi ikke finner i noen andre vestlige land. Ei heller i Israels naboland Jordan. Det burde være en pekepinn på at den dekningen konflikten får her på berget, ikke dekker tilstrekkelig de mange ulike sidene ved konflikten. Noe som alle parter, både pro-palestinere og pro-israelere burde være opptatt av. Eksempelvis er det jo kritisk at Waage med en bakgrunn fra palestinakomiteen og en uttrykt slagside kommenterer konflikten som en tilsynelatende nøytral ekspert.
Norske myndigheter vektlegger også denne konflikten ut over alle proporsjoner. Daglig dør opptil 1200 mennesker i Kongo, primært kvinner, eldre og barn. Denne konflikten glemmes når noe skjer i midtøsten, og det gjelder ikke bare Kongo. Slik situasjonen er akkurat nå, kan media anklages for verdsette arabere langt over afrikanere. For forskjellen i dekningen kan ikke bare forsvares ut fra nyhetsinteresse.
Så mer konkret om Hamas. Hamas vant valget i Gaza, men å kalle valget for demokratisk slik mange her gjør, tyder på en utbredt mangel på forståelse på hva demokratiske valg skal og skal ikke inneholde. Begreper som pressefrihet, valgfrihet etc var fraværende i de PA-områdene før valget, så Hamas er ikke demokratisk valgt etter de prinsipper demokratiet defineres i hele den vestlige verden. Valget innehadde enkelte sider, men var langt fra demokratisk.
Mange her forsøker også å komme med sammenligninger med motstandsbevegelsen her i Norge, evt om konflikten hadde vært mellom Norge og Sverige. Ingen av disse sammenligningene holder særlig vann, og er interessante, fordi kompleksiteten i Midtøstenkonflikten er for stor til at dette kan forklares gjennom banale barnehageeksempler.
Det vi derimot vet om konflikten, er at Hamas under våpenhvilen brukte voldsomt med ressurser på å bygge opp igjen de terrornettverk Israel hadde perforert før avtalen trådte i kraft. Dette gikk de selv ut i media og fortalte om. De brøt også avtalen nesten daglig, ved å skyte raketter i Sderot og andre grensenære byer i seks måneder, uten at Israel slo tilbake. Dette reagerte ingen av Hamas sine "venner" på. Hvis jeg hadde hatt en "venn" som daglig brukte vold mot en meningsmotstander, ville jeg agert overfor denne vennen. Det er det kun et begrenset mindretall av Hamas-vennene som evner. Derimot er de veldig glade i å kritisere Israel. Denne kritikken er dog ikke mulig å ta seriøst, all den tid de er ensidige.
Løsningen på konflikten finnes altså blant de som evner å ha empatier og antipatier for begge sider i konflikten. Som evner å kritisere begge sider for overdrevene voldsbruk, terrorisme etc.
Hittil er det trolig Sondre Olsen selv som har kommet nærmest på dette forumet..
Ja, jeg tror Hamas kan knuses, eller i det minste reduseres til en irrelevant liten gruppe.
Men da MÅ Israel slutte å leke og ta i bruk teknikker vi allierte brukte under 2. verdenskrig. Massiv bombing, landoffensin og en knusende seier. Palestinerne skal ikke være i tvil om hvem som er sjefen og hva som vil skje om de ypper seg.
Teknikken funket i 2.verdenskrig, både i Tyskland og i Japan.
Men jeg mistenker at Israel ikke har store nok baller til å gjøre det.
Synes det er utrolig at verdenssamfunnet kan la dette skje. Det sier seg selv at palestinerne er desperate, noe som forer til desperate handlinger. Den eneste maaten dette kan forandres paa slik det ser ut naa, er aa faa et rett mediafokus paa konflikten. Dette er jo en masakre. Utrolig hvordan verdenssamfunnet behandler palestinerne. er solidaritetsarbeider i Rashedie, en av de storste flyktningeleirene i Libanon naa, er utrolig frustrerende aa se hvor lite de kan gjore selv. Er det rart Hamas blir desperate? er jo eneste maaten aa faa mediadekning, tragisk nok.
flebleb: Jeg tror Israel ønsker å spare sivile liv så langt det er mulig. Gaza er vanskelig, og befolkningen er avhengige av at Hamas slutter å sende raketter.
Nå hørte jeg nettopp at Raymond Johansen virkelig kritiserte Hamas og gav dem mesteparten av skylden. Det overrasket meg positivt.
I hele tatt det å forslå å "knuse" Hamas for å bedre forholdene for "palestinere flest" er i seg selv et rimelig useriøst forslag.. Enten vi vil det eller ei, representerer de en stor andel palestinere som i aller høyeste grad har grunn til å være redde. De ser til den eneste beskyttelsen de har, de eneste som er klare til å svare på israelske angrep, og tale deres sak uten å vente på verdenssamfunnets slappe fordømmelser. Det er naturlig at Hamas gjør det de kan i denne situasjonen, både militært og humanitært - samme hvor lite vi måtte like det. I likhet med Hizbollah i Libanon driver også Hamas viktig infrastruktur i de krigsherjede områdene i midt-østen. De ER jo tross alt en stor del av folket der, og fortjener å bli hørt - av den grunn alene. Det er ekstremt typisk det som skjer nå, og forsøk på å gjøre Hamas' patetisk lavteknologiske rakettangrep skumlere enn luftangrep med bomber blir litt som å svare steinkasting med bazooka.
hamas, ja. et forbannet terrordiktatur.
noen bilder:
http://img.photobucket.com/albums/v414/h18w777/84107488.jpg
her er onde israel i ferd med å føre noen palestinere som prøvde å flykte fra gaza-stripa tilbake over grensa. 19. desember.
http://img364.imageshack.us/img364/2162/00000401582254ts2.jpg
de snille små hamas-guttene gjør seg klar til å fyre av raketter over israel grensa, 20. desember.
og så litt generell informasjon om regimet som hamas tenker å bygge:
December 26, 2008: Hamas, the Islamic radical group that controls the Gaza, has enacted a new law that allows for Islamic punishments for those who violate Sharia (Islamic law). This includes cutting off the hands of thieves, whipping those caught drinking alcohol, and crucifying traitors (the new law has a broad interpretation of treason).
Full støtte til Israel , punktum!
Hamas er en terrorist-gruppe. Med hjelp av muslimsk terror kuer de sitt eget folk, og fører dem inn i fortapelsen. Det er på tide at at palestinerne selv sørger for å fjerne denne dritten, slik at de kan oppnå en anelse av trodverdighet.
Hvorfor lytter dere paa Raymond Johanessen? Merker ingen at hans reaksjoner da Hamas vant makten over Gaza kommer helt kontroversielt til hvordan han tegner situasjonen idag? - nemlig at Hamas var ikke interesert i vaapenville, men tvert imot aa egentlig tiltrekke en israelsk stor millitaeraksjon. Eg er saa sint paa hvordan dere i Norge misforstaar at selv om rakettene vel ikke drepte mange sivile, var det ikke pga "snille" terrorister. At israels aksjoner er planlagte, og treffer for de fleste ikke engang millitaere maal, men terroristiske maal.
Vi trenger en liten oppklaring her. Sondre, vær så snill å lese:
Mange påstår at vi som støtter palestinerne er "hjernevasket" av venstrevridd media, men fakta er at denne "venstrevridde" norske media gang på gang unnlater å presisere at Israel har tilrøvet seg LANGT MER palestinsk jord i 1948 enn de ble "tildelt" fra FN. Dette stjålne land er idag bare ukritisk akseptert som "Israel" i dag. Dette burde også blitt kalt okkupert jord.
De har grunnlagt sin stat på en gigantisk etnisk rensning, og tilintetgjort over 400 palestinske landsbyer for å bygge sitt land.
SONDRE GET THIS: Du gjentar gang på gang at Israel "gir land for fred". Hvis Tyskland under andre verdenskrig hadde gitt oss tilbake Lofoten, skulle vi da bygget opp en "norsk stat" i lofoten og holdt fred med den tyske staten i resten av landet, hvor alle våre norske venner var drept i massakrer eller jaget ut?
En slik nedslakting av sivile feier du av som det å knuse Hamas? Hvor mange ganger har Israel brukt påskudd for å vinne mer av andres jord???? Det er ihvertfall lett å se selv for en idiot. Skal ikke Palestinerne, som har rett på sin jord og normal eksistens ikke forsvare seg? Ingen folkeslag tillater en slik overtramp, heller ikke de modige Palestinerne.
Du står her og blogger så kynisk og feier av noe per definisjon er et FOLKEMORD (bruker blokkbokstaver for at du skal skjønne). Dette kan ikke rettferdigjøres og det er skremmende at det bor så mange idioter som deg i Vesten. Slapp du virkelig ut av ungdomsskolen?
Du er et ekkelt menneske Dude. Vask deg bak ørene og se dypt i din kalde sjel og se om du kan finne noe intelligent liv der. Dust.
Jeg leste engang i et blad at terroister er det den sterkeste kaller de svakeste. Og det stemmer faktisk veldig bra. Alderen har gitt meg den erfaring at alt virker riktig når det passer en selv. Som et eksperiment kan de som ønsker prøve å snu situasjonen på hodet. Hva hadde verdens reaksjon vært idag dersom det var Israel og jødene som var undertrykket. Og det var palestinerne som fikk våpen og støtte fra den vestlige verden....
Rimlig sikker på at Jødene da ville bli fremstilt som Helter som forsvarte sin rett til å leve som et fritt folk. Dette funker kun fordi det er Jøder på den ene siden og Muslimer på den andre. Det foregår etnisk renskning der nede og vi driter i det fordi det er muslinger som drepes, og de er jo terrorister (les:svake) alle sammen... Jeg støtter ingen krig. Men dersom jeg så hele min familie bli utryddet når jeg var 6år gammel, så hadde jeg sikkert hatt problemer med å akseptere og skjønne hvorfor det skjedde. Noen folk mangler perspektiv. 9/11 døde det ca.3000 amerikanere. I 2006 døde det 565000 amerikanere av kreft alene. Søk nå på Google for å finne det amerikanske budjettet for forskning på medisin og helse og sammenlign med budsjettet for Militæret... Man kan ikke vinne en krig dersom man ikke vet hvem som er fienden.
Å peke finger er den feigeste måten å argumentere på, fortiden forsvarer ingenting av det som skjer idag og vil skje i morgen.
Få av oss vet hvordan det er å begrave biter av sine egne barn,så slutt å si at noen har rett i denne konflikten.
Israel ble proklamert som egen stat 14.mai 1948. De omtrent 650 000 araberne som flyktet da, gjorde det etter press fra arabiske nabostater. Det første som skjer er at Israel blir invadert av fem andre land, og 900 000 jøder i arabiske land flykter til Israel.
Endelig slår Israel tilbake mot alle rakettene de har fått i gave fra palestinerne i løpet av de siste årene. Lykke til med kampen! Mazal tov Israel!
"De omtrent 650 000 araberne som flyktet da, gjorde det etter press fra arabiske nabostater."
Dette er grundig tilbakevist av moderne Israelske historikere. Bevisene på dette ligger blant annet i deklassifiserte Israelske militære dokumenter.
"Dette er grundig tilbakevist av moderne Israelske historikere. Bevisene på dette ligger blant annet i deklassifiserte Israelske militære dokumenter."
Dette er noe Willoch har hentet ifra den israelske historikeren Benny Morris. Men Morris har tidligere sagt at han mener Willoch bruker fakta helt feil.
Heldigvis uttaler du deg på vegne av et marginalt parti som stadig mister støtte.
Skjønner ikke at du, som attpåtil har en egen flik med tittelen menneskeverd, støtter vold på denne måten.
Selvsagt har begge sider skyld i denne utrolig kompliserte konflikten, og sikkert mer enn vi ribbemette nordboere evner å forstå. Men å gi ukritisk støtte til den ene siden er bare helt utrolig.
Ikke at jeg er spesielt begeistret fo Hamas, men det kan nevnes at det ikke er spesielt overraskende at de brøt våpenhvilen som var inngått. Hamas sitt hovedvilkår for våpenhvile var, såvidt jeg husker, at Israel skulle oppheve blokkaden av Gaza. Siden ingenting har skjedd der var det heller ikke noe grunnlag for å fortsette avtalen.
Altså hva med blokaden av Gaza som har vart en stund nå?Hva med drapet på rundt 60palestinere allerede MANGE måneder før dette skjedde?
Og når EN israeler blir drept skal det gjengjeldes med drap på rundt 200 palestinere? Og la oss ikke glemme det som skjer på Vestbredden, men der hører du ingenting. Det betyr ikke at folk ikke lider her også.Man MÅ tydeligvis bombe litt fra seg om folk GIDDER å se hvor mye palestinerne lider.
Om noen har fulgt litt med på hva som skjer her nede har man også sett åssen bosetterne i hebron oppfører seg.Kom ikke her a med dette "Israel har rett til å forsvare seg".
Det var forresten underlig å se hvor flinke Israel er til å ta vare på sine med ekstra senger ved sykehusene DERSOM noe skulle hende, mens folk dør i gatene i gaza fordi det ikke er verken plass eller medisin til dem som følge av blokaden.At ikke folk SER dette, åh jeg blir så provosert.Er det ikke naturlig da at når en putter en hund inn i et bur uten mat og drikke mens den tråkker i sin egen dritt at den blir gal til slutt.
Nei sondre, jeg har det ikke fra Kåre Willoch.
Les de historiske studiene selv i stedet for å støtte deg til tredjepersoners gjengivelser/kritikk.
Ilan Pappe har sønderknust de mytene du presenterer i hans "the ethnic cleansing of palestine".
Benny Morris sin opprinnelige posisjon er at flyktningene flyktet primært pga militære aktiviteter fra zionistene, men ikke på grunn av en bevisst utdrivingspolitikk. Senere endret han synspunkt noe, fordi nye arkiver viste at det var langt flere grusomheter gjennomført av Israelske styrker enn han tidligere antok. Altså står han langt fra din posisjon.
Det er hevet over enhver tvil at Hagana-styrkene hadde ordre om å drive ut landsbyer, godt hjulpet av Stern Gang og Irgun. Med de beviser som er lagt frem om dette er det ufattelig at noen kan tvile på dette. Og at David Ben-Gurion, Israels nasjonalhelt stod bak mye av det. Usikkerheten dreier seg om i hvor mange av, og stor grad massakrene, utdrivelsene etc. var planlagt og gjennomført på kommando fra den sentrale sionistiske ledelsen.
Israel trenger å legge fra seg denne verkebyllen og innrømme deres sanne ansvar og beklage de lidelsene de har påført det palestinske folk. Uten dette, ingen fred.
Hvorfor, Sondre, har du et blogginnlegg som heter "kan Hamas knuses" uten å faktisk diskutere dette spørsmålet? Hamas er en organisasjon som har stor folkelig støtte nettopp på grunn av Israels angrep og menneskerettighetsbrudd. Å utøve mer vold, vil på langt sikt styrke Hamas, ikke svekke dem siden de livnærer seg på hat mot Israel.
Og når det gjelder denne "knusingen" av Hamas: Har vi allerede glemt Israels katastrofale invasjon av Libanon i 2006, hvor man ville "knuse" Hizbollah? Resultatet ble en styrket Hizbollah og mange sivile drept. Dette kan også skje i Gaza. Noe å tenke på?
Man kan vel si det slik at enhver person som mener at den ene parten i denne konflikten har all rett på sin side burde forbys å komme med sine meninger og kommentarer. Verden er ikke sort/hvitt og iallefall ikke den situasjonen vi har i midtøsten. Utalelser som "det er deres land" og "de har rett til å gjøre hva som helst for å vinne" er ekstremistiske og fundamentalistiske utsagn som ikke hører hjemme i en produktiv debatt. De skaper KUN hat og ingen løsning. Man kan analysere på en objektiv måte, og det man da må kunne innse er det faktum at Israel kunne utslettet Gaza med militærmakt og teknologi på kort tid om de ønsket det, om det skyldes sivilisert tankegods, press fra andre land og/eller egne innbyggere er vanskelig og si, men de har iallefall et lederskap som ikke ønsker å gå til de skritt. Dette ødelegger for argumentet om at Israel ønsker etnisk rensning og ikke vil gi opp før alt av arabere i disse konfliktområdene. På den andre siden har man hatt forskjellige organisasjoner, hovedsaklig PLO og nå Hamas. Det er vel ikke til å legge under en stol at noen organisasjoner tjener på ustabilitet, og en økning i levestandard og et samarbeid med Israel ville føre til at de mistet mye makt, støtte og påvirkningskraft. På samme måte som Hizbollah aldri ville vært en levedyktig organisasjon i et fritt og fredelig land. Man ser jo hvor enkelt det er i land som sliter med fattigdom og nød for ekstremister å komme til makten. Dette skjedde også i 1933 i europa. Jeg er ikke så sikker på at de fleste av ledelsen på den siden ville la være å "trykke på knappen" om det var en mulighet. Korrupsjon og krigsprofittører finnes det nok også nok av som også ønsker å holde situasjonen vedlike. Når man har voksne personer som lærer opp yngre generasjoner til å hate naboen av prinsipp vil man aldri oppnå fred i området. Og så lenge det sitter ledere på en eller begge sidene som lar sine styrker få gjennomføre vilkårlige angrep på sivile hvor poenget kun er å drepe noen av den andre statens innbyggere vil hatet aldri forsvinne. Det er ikke så enkelt at man kan gå rundt med palestinaskjerf, henge i opptog med blitz og rope høyt om amerikanere og isrealeres "ondskap". Det er desverre ikke slik at den davids kamp mot goliat er den rette til enhver tid.
Jeg støtter Palestina/Hamas sin kamp mot terror. Det er Israel og usa som er verdens største terrorister!
Hadde Norge blitt okkupert av Sverige på samme måte som palestinere har blitt av israelere så hadde jeg gjerne sett hvordan vi nordmenn hadde forsvart? Det er veldig enkelt å legge skylden på den som er mest sårbar...Herlighet uvitende mennesker!
Sondreolsen, oversikriften burde lyde: "KAN ISRAEL KNUSES"
Israel må som eneste demokrati i verden godta at naboene vil utslette dem (det har de forsøkt flere ganger), samt terrorisere dem daglig. Det har sossialistene bestemt. Jødehatet lenge leve!
Israel har rett, hvem ville vel ikke handlet i selvforsvar?
Når du står med ryggen opp mot veggen så må du handle kreativ for ikke å bli meid ned!
Alle i Norge elsker muslimene i Gaza. Det er på tide at vi får litt balanse i debattene-
TINA N
Det lander ingen raketter i israel uten at israel lar dem lande. Det er overhodet ikke noe problem for israel å stanse slike primitive raketter, hvis de vil. israel tjener politisk på å la dem lande.
hvorfor israel ikke utraderer gaza og vestbredden? Fordi det vil være politisk selvmord. Det er også den eneste grunnen til at de ikke har tatt sørlibanon, som er det viktigste sett fra israelsk synspunkt. De trenger vannet fra Litani. Libanon kan også fort utvikle seg til å bli en økonomisk trussel i regionen.
Hamas vs Israel kan man nesten sammenlikne med barn vs voksne. I de fleste siviliserte land er det forbudt å slå barn og Israel vil vel gjerne bli sett på som et sivilisert land, dessverre er de det ikke. Maktforskjellen Israel misbruker er skandaløs. Så lenge Israel ikke forstår at deres apartheidsplolitikk og okkupasjon av visse områder provoserer og rekruterer ekstremister på palestinsk side, vil ingenting forandre seg. Israel er klar den sterkeste parten i denne konflikten, og burde derfor vise mest vett. Litt ydmykhet og forståelse hadde heller ikke skadet.
B.R.
"De isralelske bosetterene er okkupanter og synes derfor palestinerne kan fyre så mange raketter de vil mot disse områdene, det er palestinernes land og synes de kan og bør gjøre alt som står i deres makt for om ikke knuse(det er ikke mulig fordi Usa stapper penger i rævva på Israel) så iallfall gjøre livet deres til ett helvete. Støtter palestinerne fullt ut."
Henviser til øverste kommentar:
Fulstendig historieløst, er ikke så populært hjemme hos deg å lese annet en venstrevridde svada aviser og se&hør? Dette har vert Isrels land i tusener av år. Israel okkupanter? Se på familietrærne til de fleste palestinere så finner du ut at for 2-3 generasjoner siden så kommer dem fra Egypt, Syria, Libanon og andre Muslimske land. Er litt merkelig at en liten befolkning som bodde i området før gjennoprettelsen av Israel som var på noen tusen kan bli til flere millioner på noen få år, syns du ikke? Enten så er du en antijødisk muslim som juger ræva av deg, eller så er du en venstrevridd blond rødstrømpe som ikke skjønner opp eller ned på hverken det ene eller det andre. Jeg håper at folk flest her i landet er litt mer opplyste en som så. Du hører hjemme i Tyskland ano. 1939.
Ser andre inlegg her med "Støtter palestinas/hamas sin kamp mot terror", "usa og israel er verdens største terrorister" osv
dette er ren vrøvl, er så åpenbart at jeg gidder ikke si mer om det! Tar for meg noen innlegg av forskjellige her:
"Du bør heller se på historikken om hvorfor de kjemper den kampen de gjør."
Historikken finner du i koranen. Den begynner med at Muhammed begynner å føre krig mot jødene og de kristne fordi dem ikke ville ta imot søpla hans. noensinne hørt utrykket: Først tar vi Lørdags folket, så tar vi søndags folket? Videre:
"Dette viser hvor ignorant kan man være!. Husk at Israil er okkupasjonsmakt som dreper eller skader så mange uskyldige siviler som mulig."
Jernevaska tulling? Hvor hårreisende naiv og lettlurt går det an å bli? Få nesa di ut av rødstrømpe og SV propagandaen! Videre:
"så kanskje du vil se at konflikten er litt mer komplisert enn du synes å tro."
Den er det, men den har sin rot i islams opprinnelse (faktisk). Ellers helt enig.
Det er ikke svart hvitt som en så klokt sier i sin kommentar, det er flere sider av samme sak, dette er en konflikt som har vert der i lang tid, faktisk å lenge før Islams opprettelse. I dag ser vi det i form av at Jødene har fått tilbake landet sitt og de forsvarer sin rett til å leve trygt innenfor sine egne grenser, de er et demokrati, som vi, og heldigvis en av norges allierte. Palestinerne er et historieløst folk som ikke eksisterte før Israel bli opprettet, dette kan de fleste historikere bekrefte. Så hos meg er det Israel som har en stjerne i boka og ikke terroristene (hamas, hisbollah osv). Det er så ufattelig mye kritikk mot Israel som faller på sin egen urimelighet. Det meste av den har ikke noen som helst slags bakgrunn bak seg annet en noe som likner vanlig Muslimsk sirkel argumentasjon. Nå gidder jeg ikke si mer, Men jeg må også gi min støtte til bloggen med å si at ja jeg håper dem bomber Hamas og andre terrorister sønder og sammen. Det var en feiltakese for Israel å gi slipp på noen som helst av de gammle israelske landområdene, de ville være bedre om dem tar dem tilbake fullstendig imfho.
Hilsen ola nordmann
Ola Nordmann ,jeg vil bare kommentere litte grann.
Du har helt rett i det du skriver.
Når jeg leser dagbladet blir jeg helt opprørt.Hver gang Palestinerene bomber Israel er det OK ,men når Israel skal forsvare seg da blir det store oppslag om hvor fryktelige di er.Her hjemme på berget har vi hatt Nrk`s korrspondent Odd Karsten Tveit , som forøvrig etter sigende er gift med en muslimsk kvinne , pepret det norske folk med usann propaganda mot Israel.Hans jobb er hele tiden å få et så dårlig syn på jødene som mulig.Palestinerene sa , at skriver dere ikke positivt om oss får dere heller ikke interjue oss.
Israel har retten til landet !!!
Israelere i Israel er ikke bosetter. La nå det være helt klart. Det andre punktet er at Hamas undertrykker palestinere i den hensikt å skape aggresjon blant palestinere. Siden palestinere flest vet at de blir skutt om de forsøker å opponere mot Hamas blir eneste part de kan skyte på Israel uansett hvor feil det er. Bloggeren har helt rett, Hamas må knuses. Det er patetisk å høre på folk som drømmer om å forhandle med Hamas. Hamas har alltid sagt de vil fjerne Israel. De skyr ingen middel for å nå det mål. Hamas bomber uavhengig av om det er inngått fredsavtale eller ikke. De tar ut nødhjelp Israel sender inn i Gaza til bruk for seg selv mens palestinere flest lider. Konklusjonen er fjern Hamas, dette søppelet har ikke palestinerne bruk for.
Til 20:56
Det som er skandaløst er at du forsvarer terrorister. Har du ikke fått med deg at Hamas bedriver terror mer mot palestinere enn mot israelere? Hva er bakgrunnen for det, "den unisone enigheten" blant palestinere er neppe årsaken.
På tide at Israel avsetter den drittregjeringen palestinerne har, og får inn en ny regjering som faktisk har andre mål enn å utslette nabolandet! Hamas er ikke noe annet enn en terroristregjering som driter i hvordan deres egen befolkning har det.
"Fredsprosessen er en fiksjon", sier Waage, og så lenge Hamas sitter ved forhandlingsbordet er det nok desverre sant det hun sier.
Bare en kommentar til de som mener at jødene har historisk rett til Israel:
95% av jødene i Israel er Askenazi-jøder som nedstammer fra khazarene. Khazarene er et mongolsk folkeslag som kommer fra området mellom Svartehavet og Det Kaspiske Hav. Khazarene tok jødedommen som sin religion ca år 740 e. Kr., og har ingen historisk tilknytning til det området som nå kalles Israel/Palestina.
Bare en kommentar til de som mener at jødene har historisk rett til Israel:
95% av jødene i Israel er Askenazi-jøder som nedstammer fra khazarene. Khazarene er et mongolsk folkeslag som kommer fra området mellom Svartehavet og Det Kaspiske Hav. Khazarene tok jødedommen som sin religion ca år 740 e. Kr., og har ingen historisk tilknytning til det området som nå kalles Israel/Palestina.
Abrakadabra
Fred k a n oppnås i løpet av 4 uker med USAs gamle prinsipp: Terrorbalanse.
Gi palestinerne moderne våpen og raketter fra øverste hylle, og Israel vil m å t t e seriøst bli enige med motparten, da det blir for kostbart å i k k e gjøre det.
Så lenge de har slik overtak kan de fortsette å plage palestinerne med liv og lyst til evig tid. Selv slapp de med 10-15 års forfølgelse, overgrep og utslettelsesforsøk, så det kan de vel nøye seg med overfor palestinerne også...?
Kan jøder bo i en palestinsk stat i trygghet? I Jemen,Algeri,Egypt og andre land der de var utsatt for etnisk rensing? Kan de vende tilbke til sine boliger i disse landene uten fare for sine liv?Jøder har to land i verden der de kan føle seg trygge,USA og Israel.De trenger en fremtid i trygghet liksom det palestinske folk.I en kamp de ikke har råd til å tape griper desverre Israel til altfor harde virkemidler, slik de allierte også gjorde under 2 verdenskrig med bombingen av tyske byer. Dette kan selvsagt ikke forsvares, men jeg kan forstå deres ønske om å bli kvitt Hamas som desverre ikke synes å vise noen som helst vilje til fred. La oss støtte de jøder og palestinere som vil fred. Det er kun disse som er sanne venner av sitt eget folk.
Håp, frykt og fred er sentrale ord etter dagens handlinger.
Jeg var i Israel for tre uker siden under husokkupasjonen i Hebron. Jeg har selv sett og lært hvordan folkene lever der nede.,
Man snakker om hvorfor det aldri blir slutt på konflikten. Jeg snakket med en personen der nede og han sa: Det finnes bare håp, ingen visjoner. Man håper at alt skal bedre seg, men når det kommer til alt er det ingen som gjør noe. Man kan snakke om fred, men det blir ikke fred uten handlinger. personen jeg snakket med var prest. Han nevnte også frykt som nesten et synonym med ordet håp. Det henger sammen. De har et håp, men de får ikke satt håpet ut i realitet fordi de ikke greier å overvinne frykten. Israel skal være "The Holy Land", og ja det er hellig av mange årsaker. I dag skal vi ikke snakke om hvem som har skylden. Vi skal hjelpe dem med å sette deres visjoner ut i live.
hamas is an elected government. you religious crazy fanatics should remember that.
kourosh shahidi, for a secular world
http://andishehblog.wordpress.com
Bra du sletter innlegg som du ikke klarer å svare på. det viser veldig stor troverdighet..
Du skriver en lang og tårevåt appell om at Hamas må stoppe, Sondre, men kommer ikke med et eneste ord om hvorfor Hamas holder på. Er det å føre en velbalansert og nyansert linje, synes du?
Jeg tror jeg må slutte å lese blogger fra dere. Jeg blir så utrolig trist av å diskutere med en vegg. ha et fint liv. ps:
http://i126.photobucket.com/albums/p109/Arthur_Vandelay99/DarkAges.gif
marius hansen:
Jeg sletter vanligvis aldri innlegg, men det som ble postet tidligere idag gikk over grensen for hva jeg synes er greit.
paal thomas:
Hamas holder på fordi de ønsker at hele Israel skal underlegges islamsk herredømme. De mener den "sionistiske" staten skal "kastes på sjøen". Israel fortjener å leve i fred innenfor sine grenser, og når Hamas nå valgte å la være å fornye våpenhvilen, kunne ikke Israel la være å svare på angrepene fra Gaza.
Da ble det litt julekos fra Israel rett før nyåret gitt. Må huske at det er valgkamp der, og at dette angrepet viser at den sittende regjeringen i Israel også er villig til å slakte palestinerne som dyr.
Hamas har fått makten gjennom et demokratisk valg, ikke glem det. Rakettene som blir sendt over mot Israelske sivile må fordømmes, på samme måte som dette angrepet må fordømmes.
Forresten Sondre Olsen, fint at du har vært i Israel(eller kjenner noen som har vært der), men har du prøvd å se det fra begge sider? Ta deg en tur til de palestinske områdene en dag og jeg regner med at du kommer tilbake med et noe mer nyansert bildet på konflikten i Midtøsten.
Må si jeg synes at du har en litt i overkant enkel og endimensjonal oppfatning av situasjonen i midtøsten, sondre. Du tror vel f.eks. ikke at disse palestinske ekstremistene ønsker å ødelegge Israel fordi at de [de militante palestinerne, that is] er *onde* mennesker, gjør du vel?
Godt å se her er mest pro-palestinske innlegg. Her er enda et:
Israel okkuperer Palestina og slipper utrolig lettvint fra det!
Om de hadde fått som fortjent ville det ikke vært noe Israel idag. Skulle tro det mest forfulgte folkeslaget i moderne historie hadde litt egen-innsikt. Men nei, La Israel leve i fred og omskjære og barbere hverandre mens vi andre boikotter dem!
Warszawa-ghettoen revisited.
Hva er forskjellen på Gaza og Warszawa- ghettoen egentlig...? Det må være at det er flere innestengte, og at den varer lengre...og at den tydeligvis har støtte fra stormaktene...de samme som kjempet siste verdenskrig sammen, synes tydeligvis det er mer OK med ghetto i Gaza enn i Warszawa...!
Ærlig talt, det er latterlig å støtte en terroristorganisasjon. Dersom man ønsker å støtte det palestinske folket, så er det ikke riktig å støtte Hamas. Det har Sondre Olsen skjønt, men dessverre er det mange av dere anonyme som ikke har skjønt det.
Det palestinske folket trenger ledere som lar folket få den internasjonale nødhjelpen og bistanden. Dagens Hamasstyre i Gaza bruker bistand bl.a på propaganda barne-tv som hyller krig og utslettelse av Israel. Se f.eks http://www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4&feature=PlayList&p=E5F02F35A575AF5D&index=3 og http://www.dagenmagazinet.no//Nyheter//Utenriks/tabid/249/Default.aspx?ModuleId=57521&articleView=true
Hva om så Israel hadde blitt "kastet på sjøen"? Hvem ser for seg at palestinerne da ville fått hatt landet i fred? Egypt, Syria og Libanon har tidligere vist at de alle er interessert i dagens israelske landområder. Når tre stater, i tillegg til palestinerne, vil ha landet, og ingen av disse statene egentlig ville ha palestinerne, ser dere virkelig for dere et fredfullt område dersom Israel forsvinner?
Jeg stilte deg et spørsmål, sondre, som jeg ser at du ikke har funnet tid til å svare på ennå. Jeg gjentar; du tror vel ikke at disse palestinske ekstremistene, de du påstår bare ønsker å ødelegge Israel, er onde mennesker - gjør du vel?
Hva kan palestinerne gjøre?
Fatah, har jo valgt forhandlinger, men har det ført til at israel bremser utviklingen? Egentlig ikke, det eneste det fører til er at palestinerne utsettes for stadig nye israelske ydmykelser?
På Vestbredden fortsetter bosettingene å poppe opp, og som et resultat blir landet mer og mer delt opp.
Israel kveler Gaza, slik at befolkningen lever under forhold som er helt uakseptable. 18 måneder har det vart, mens "våpenhvilen" var i kraft. Dette skjer om Hamas forholder seg rolige, eller om Hamas skyter raketter mot Israel. Med andre ord er valget mellom stilltiende å akseptere, eller protestere i form av det lille man kan gjøre. Gjør man det svarer Israel med bombing og krig.
"Jeg stilte deg et spørsmål, sondre, som jeg ser at du ikke har funnet tid til å svare på ennå. Jeg gjentar; du tror vel ikke at disse palestinske ekstremistene, de du påstår bare ønsker å ødelegge Israel, er onde mennesker - gjør du vel?"
Hvem er "disse palestinske ekstremistene"? Jeg tror det er mange ekstremister i Hamas som ønsker Israel fjernet fra kartet. Jeg opplever det som ondskap. Det er trist at Hamas skaper så mye frykt blant israelerne, og ikke minst blant menneskene på Gazastripen.
Heldigvis skaper ikke Israel frykt blant menneskene omkring Gazastripen.../ironi
Nå føler jeg at du forsøker å unngå spørsmålet mitt, sondre. Jeg spurte deg nemmelig ikke om du syntes at det «å fjerne Israel fra kartet» var ondskap. Jeg spurte deg om du trodde folka -bak- ønsket om å fjerne Israel fra kartet var onde. Har du den holdningen?
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-leaders-lie-civilians-die-and-lessons-of-history-are-ignored-1215045.html
INteressant kommentar fra den kjente britiske journalisten Fisk
"Nå føler jeg at du forsøker å unngå spørsmålet mitt, sondre. Jeg spurte deg nemmelig ikke om du syntes at det «å fjerne Israel fra kartet» var ondskap. Jeg spurte deg om du trodde folka -bak- ønsket om å fjerne Israel fra kartet var onde. Har du den holdningen?"
Ja, jeg mener det er ondskap å ønske at nasjonen Israel opphører å eksistere.
Men mener du FOLKA bak ønsket er onde? Fordi du er nødt til å forstå det, sondre, at du er ikke mye verdt å bruke tida på om du har et slikt menneskesyn.
Diskusjonen om jødene har historisk rett til Israel eller ikke er forferdelig uinteressant. Både jøder og palestinere lever på den smale landstripen mellom Jordan-elven og Middelhavet, og ingen av dem kommer til å forsvinne med det første.
Israel har selvsagt ressursene til å fordrive palestinerne fullstendig ("etnisk rensning"), men ideen om å gjøre det er fullstendig uspiselig for de fleste israelere.
Likevel: det er enorme mengder tøv man skal serveres. En anonym poster skriver blant annet:
"95% av jødene i Israel er Askenazi-jøder som nedstammer fra khazarene. Khazarene er et mongolsk folkeslag som kommer fra området mellom Svartehavet og Det Kaspiske Hav".
For det første: Rundt 725.000 av Israels jødiske innbyggere er sefardiske jøder. Det er nærmere 10% enn 5% av Israels jødiske befolkning. Det er imidlertid en bagatellmessig feil, sammenlignet med påstanden om at ashkenazi-jødene stammer fra khazarene; en påstand jeg ellers bare har sett i relativt luguber nazipropaganda.
Påstanden er behørig omtalt under wikipedias oppføring om nettopp khazarene, og selv om man i blant skal tillate seg en viss skepsis ovenfor wiki-leksikonet, tillater jeg meg å anbefale følgende lesning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars#Alleged_Khazar_ancestry_of_Ashkenazim
Påstanden er i det hele så lite holdbar at man skal ha lest lite om jødisk historie i Europa for å se at den er verdiløs; for historikere en løgn og i en politisk debatt lite annet enn et oljesleipt propagandatriks.
La meg fortelle dere en ting.
før isarel ble et land så var det området nå israel ligger i, arabernes land, men det FN syntes så synd på jødene at de ga bort arabernes land til jødene. Hadde dere likt at norge måtte gjitt bort land til jødene og deretter så utvider de gransene og til slutt så er det ikke noe som heter Norge, men Israel?
Tror dere palestinere liker det??? Er ikke palestinere også mennesker? hvorfor skal israel da fortsette å ta land?
Og selvfølgelig så MÅ palestinere svare med å gi motstand sånn at ikke israel tar over alt.
Og nå så kommer dere med at hamas burde knuses? Det Hamas gjør er å ta tilbake sitt land.
Og la meg legge til at selv om noe under 10% av jødene i Israel er sefardiske jøder, så utgjør også såkalte mizrahi-jøder en betydelig del av den jødiske befolkningen. I tillegg kommer indiske, italienske og etiopiske jøder, som defineres som egne grupper.
Ashkenazi-jødene har i stor grad dominert israelsk politikk, men utgjør i dag et mindretall av israelske jøder.
believed the majority reimburse its fiscal loans in timely manner and additionally not having fees and penalties
A leading bill a good cause wants how many individuals investing in these people for the purpose of assist through payday loan loans that will increase this particular. personal debt charitable organization affirms close to purchased that quick, great desire lending options this current year. The charity claims several years previously how many prospects using them was basically unimportant.
kredyty chwilówki oława
kredyt na auto bez bik
kredyty bez bik
źródło
kredyt - chwilówka inowrocław
http://pozyczkanadowod24.net.pl
http://kredyty-bez-bik.org.pl
http://kredyty-bez-bik.org.pl
order tramadol tramadol 50 mg for headaches - buy tramadol online pay cod
generic xanax xanax . 25 mg side effects - buy cheap xanax no prescription
generic xanax xanax withdrawal and seizures - xanax dosage 10 mg
buy tramadol online buy tramadol online with american express - tramadol ev 100 mg tablets
buy tramadol online tramadol 50mg vs vicodin - tramadol hcl 50 mg images
xanax online xanax and alcohol ok - xanax high amount
xanax cheap xanax effects chimps - xanax side effects memory loss
buy tramadol online tramadol withdrawal peak - tramadol 100mg online
generic xanax xanax withdrawal itching - does xanax show up 12 panel drug test
buy tramadol online discount code for next day tramadol - tramadol extended release 100 mg
generic xanax 2mg xanax 5mg oxycodone - buy drugs online xanax
buy carisoprodol what is carisoprodol 350 mg side effects - what are soma carisoprodol tablets
buy tramadol next day tramadol purchase online usa - where to buy tramadol online forum
xanax online xanax dosage not working - xanax drug screening detection
buy tramadol online where to buy tramadol - tramadol 50 mg bula
cheapest xanax xanax 1mg a day - 10mg valium 1mg xanax
buy carisoprodol carisoprodol over the counter - buy carisoprodol cheap
buy carisoprodol side effects of carisoprodol tablets - carisoprodol a drug of continuing abuse
generic xanax much does generic xanax cost without insurance - xanax side effects depression
buy carisoprodol carisoprodol side effects pregnancy - carisoprodol unrecognized drug abuse
carisoprodol 350 mg order vicodin online no prescription needed - carisoprodol 350 mg what is it for
buy carisoprodol carisoprodol 350 mg blood pressure - carisoprodol taper
buy cialis no prescription where to order cialis - tadalafil cialis cheap
tramadol 100mg tramadol dosage for depression - tramadol for dogs reviews
buy tramadol online tramadol while breastfeeding - tramadol withdrawal paws
xanax buy xanax online overseas - can you overdose xanax bars
buy cheap cialis cialis online thailand - is cialis daily covered by insurance
buy cialis online no prescription cheap cialis generic - cialis 70 ans
cialis online cheap cialis us - order cialis
cialis online buy cialis online us - is generic cialis bad
learn how to buy tramdadol tramadol hcl high effects - tramadol recreational dose bluelight
20000 :) Generic Gabapentin - gabapentin sale http://www.neurontinonlinecheap.net/#Buy-Neurontin, [url=http://www.neurontinonlinecheap.net/#Buy-Neurontin]Cheap Gabapentin[/url]
buy tramadol tramadol urban dictionary - order tramadol online with mastercard
learn how to buy tramdadol generic tramadol ingredients - tramadol bioavailability
buy tramadol where to buy tramadol online legally - tramadol for dogs with cancer
learn how to buy tramdadol tramadol for dogs reviews - tramadol for dogs euthanasia
learn how to buy tramdadol tramadol 50 mg for humans - buy tramadol online overnight delivery
http://landvoicelearning.com/#51602 tramadol 50mg t7 - tramadol dosage adults
buy tramadol buy-cheap-tramadol.org - tramadol withdrawal flu
2, lasix online - lasix no prescription http://www.lasixordernow.net/#cheap-furosemide, [url=http://www.lasixordernow.net/#cheap-furosemide]lasix online[/url]
buy tramadol tramadol for dogs what is it - buy tramadol cod fedex
buy tramadol buy cheap tramadol overnight - tramadol for dogs pain
http://landvoicelearning.com/#57594 tramadol addiction rehab - has bought tramadol online
learn how to buy tramdadol buy tramadol 180 online - tramadol 50 mg for dogs
buy generic tramadol online buyer tramadol online - order cheap tramadol-overnight
lorazepam drug ativan 1mg street value - ativan dosage po
http://reidmoody.com/#96318 lorazepam 1mg pictures - ativan lethal dose
http://reidmoody.com/#37982 ativan for alcohol withdrawal - ativan dosage opiate withdrawal
ativan price better high ativan xanax - ativan off label uses
buy xanax online xanax 2 mg snorting - generic equivalent for xanax
buy xanax online xanax online in australia - good place buy xanax online
xanax 0.5mg buy xanax next day delivery - what is xanax side effects
http://staam.org/#74560 buy tramadol online no prescription mastercard - tramadol withdrawal onset
buy tramadol online tramadol hcl mode of action - tramadol for dogs taken by humans
buy xanax online xanax drug maker - xanax dosage dental anxiety
buy tramadol online 5 50 mg tramadol - tramadol hcl 50 mg tab dosage
buy xanax online xanax and alcohol and lexapro - xanax detox
buy tramadol ultram tramadol shipped with no prescription - buytramadol.eu
http://ranchodelastortugas.com/#82165 drug interactions concerta xanax - xanax pregnancy
can i buy xanax online 2mg clonazepam vs xanax - buy generic xanax online
buy xanax bars xanax que es - order xanax online canada
cialis cialis sin receta acheter cialis generique cialis
comprare viagra cialis 20mg acheter cialis cialis
Legg inn en kommentar