Klikk 
Det er ikke lenge siden vi så at Palestinakomiteen, AUF og SU tok til orde for boikott av et norsk-israelsk nærings- og forskningsseminar i regi av UD, Innovasjon Norge, Forskningrådet og den israelske ambassaden i Oslo. AUF-leder, Martin Henriksen, sa for en stund siden til VG at ”ved å investere i israelske selskaper og støtte israelske produkter bidrar Norge til å gi Israel kapital til å fortsette angrepene”.Våren 2006 ytret AUF i Oslo til og med ønske om å invitere Hamas på besøk til Norge. Da Gahr Støre nektet å møte Hamas i Israel for en stund siden, fikk han kritikk. Den lød slik: ”Å boikotte et folk vil aldri føre til fred”. Samtidig er AUF-lederen en av de som kjemper hardest for en boikott av Israel. AUF-leder Henriksen tar altså til orde for en slags dobbeltmoralsk boikott.
Sosialistene sier tre ting som gjør meg litt forvirret:
- Boikott IsraelForstå det den som kan!
- Ikke boikott Hamas
"Å boikotte et folk vil aldri føre til fred."
Heldigvis er Raymond Johansen (Ap) raskt ute og irettesetter Lysbakken. Johansen sier det er uaktuelt å kalle hjem Israel-ambassadøren. Det skal vi være glad. Er det ikke nå vi virkelig trenger en ambassadør der nede?
Hvis vi først skal boikotte, må det være av Hamas. Hamas er en terrororganisasjon som gjør at et utgangspunkt for samtale ikke finnes. Når Hamas-charteret har et innhold som tilsier at det er et mål å utslette staten Israel, har de selv sørget for å miste plassen ved forhandlingsbordet.
Hamas kunne lett sørget for at Israels angrep ikke hadde blitt iverksatt. Da organisasjonen likevel valgte å skyte hundrevis av raketter over grensen, hadde ikke Israel noe valg.Dagen idag blir veldig spennende. Hamas fortsetter å skyte raketter over grensen, og det kan se ut til at Israel går inn med bakkestyrker i Gaza.
23 meninger:
Godt å høre en blogger med vettet i behold. Nordmenn og svensker er generelt utrolig forstokket i sin oppfattning av Israel.
Håper inderlig at Israel banker dritten ut av Hamas denne gangen.
At ikke araberne gidder å hjelpe sine egne burde være en tankevekker men neida det er bedre å dytte palestinernes lidelser foran seg for å skape dårlig PR mot Israel.
Denne konflikten er en konflikt mellom vesten og Islam og så lenge Islam står sterkt er dette en uløselig konflikt.
Hva om Israel ikke hadde blokkert Gaza og gjort landområdet om til verdens største friluftsfengsel? Er det barnehagen dette her? Hvem begynte? Faktum er at Israel dreper små barn, hvorvidt det var Hamas eller Israel som begynte er akkurat nå irrelevant.
Er det god sentrumspolitikk å repetere den samme visa om å be begge parter skjerpe seg? Hvilke resultater pleier dette diplomatiske utsagn gi?
Kan det være situasjoner der det er aktuelt for Norge å stille krav til handelspartnere eller er det alltid riktig å fremme handel framfor alt annet?
De fleste som har erfart litt av livet vet at endringer krever endringer av premisser. Ingen stat eller regjering endrer sin politikk dersom ikke et system med belønning og straff leder den i riktig retning. Sett i dette lys blir "gamle sanger om igjen" kun kotyme blottet for innhold...
Det er Hamas som brøt våpenhvilen, de begynte å sende raketter mot Israel natt til juleaften. palestinernes leder oppfordret Hamas til å forlenge våpenhvilen, men det ville de ikke, så her går det ikke an å legge all skyld på Israel, snart må SV politikerne våkne!
Jeg setter alle kommentatorer og lysbakken i en felles boks som jeg kaller nordmenn som ikke kan arabisk eller hebraisk, og som heller ikke har vært i Gaza. Please ha en litt lengre hukommelse. Virker som om dere ikke vet hva som har skjedd siden 1920-tallet... Les, reis, og lær før dere velger side i en blodig konflikt!
Jeg leste noe interessant på siden til DagenMagazinet:
"Det viktigste er det 50 km lange tunnell-systemet som Hamas under ledelse av en iransk general har gravd ut under jorden i Gaza. Systemet er bygd opp etter samme mønster som hisbollatunnellene i Sør-Libanon. I denne «undergrunnsbyen» skjuler Hamas størstedelen av de 15-20.000 soldatene sine utenfor rekkevidde av israelske flyangrep. Dette undergrunnssystemet kan Israel trolig bare ødelegge med bakkesoldater og stridsvogner."
og kanskje mest interessant:
"Israelske kilder fortalte lørdag kveld om 230 arabiske dødsofre, neste bare Hamas-folk. Hamas-kilder hevdet først at dødsofrene var «sivile», men Hamas egen TV-sttasjon viste samtidig bilder av dusinvis med «døde hamassoldater» og oppga altså søndag formiddag sitt eget tapstall til over 180 nøkkelpersoner, inkludert «politigeneral» Tawfik Jaber."
Det er ein svært viktig forskjell på å boikotte det palestinske FOLKET (som Henriksen sa), og den rike og militært overlegne STATEN Israel. Bloggpostforfattaren m.fl. blandar saman det å boikotte Hamas og det å boikotte alt av palestinsk industri som allerede er kvalt av muren og av Israel sin okkupasjon. Difor oppstår forvirringa om det såkalt "dobbeltmoralistiske" boikottstandpunktet.
Til og med dei siste bombetoktene er openbart eit politisk spel. Det er val i Israel, og då er to sivile dødsfall på israelsk side nok til å la helvete bryte laus. Effekten av ein israelsboikott er ikkje eit utsvolta folk som må leve i elendigheit. Viss Israeltilhengarane trur på seg sjølve når dei proklamerer Israel som det einaste demokratiet i Midtausten, forstår dei at styresmaktene vil stillast til ansvar før ein boikott når slike dimensjonar. At Israel er eit demokrati er ein av grunnane til at det fungerer som pressmiddel.
Dette er jeg sikker på. Hadde det vært et land som Norge/USA ikke hadde vært alliert med gjort det samme som Israel nå gjør, hadde ambassadøren blitt hjemkalt på dagen. Så kritikken fra Raymond Johansen, Gahr Støre og andre er kun kosmetisk.
Jødehatet er sterkt i SV, men hvis man tenker litt etter så hater faktisk SV arabere også. Hvem er det som får lide for Hamas krigføring? Primært sivile. NOrge bør bli tydelige på at det er Hamas som har ene ansvaret for lidelsene som blir påført befolkningen.
Fortell meg du, har du noen gang vært i Gaza eller i Israel og sett hva som skjer? Nei, så HOLD KJEFT.Du vet ikke alt, selv om du sitter her i trygge Norge og tror det.
Trodde dere kristne (KRF) var for fred jeg, hva skjedde med blant annet "vend det andre skinnet til"?. Måtte dere få oppleve samme smerte som Palestinerne får oppleve hver dag.
Etter at islamistiske Hamas har terrorisert Israel med raketter, er et helt legistimt av Israel bomber Gaza sønder og sammen for alltid.
Jeg har vært i Israel, og sett hvordan det er der nede! Jeg gir all min støtte til Israel i denne konflikten, da det faktisk er Hamas som startet med å sende hundrevis av raketter (ikke "noen" raketter som norges media så fint kaller det) inn mot TILFELDIGE SIVILE mål i Israel.
Når dere som sier at Det palestinske folket lider... Hvem valgte Hamas som sine myndigheter? Det var palestinerne... Om Palestinerne skal få noen som helst støtte fra andre burde de først sette et eksempel, og gå imot sine egne folkevalgte for det de har gjort.
Om Israel ikke hadde svart på disse rakettskytingene inn over landet sitt (som FN driter en land marsj i) ville de bare fortsatt, og flere sivile, uskyldige liv gå tapt. Først når Israel svarer begynner FN å bry seg, for da går det imot palestinerne..
Forstå FN de som kan. Null respekt fra meg når de driver og forskjellsbehandler utifra rase!!
novek
Synes det er påfallende hvor lite objektiv norsk presse er i Israel/Palestina-konflikten. Til tross for at Israel har bombet Hamas-mål, bruker man sterkt ladede og misvisende begreper - f.eks. kaller BA det "nedslakting".
Det er også merkelig av Norge å kritisere Israel, når de allierte styrkene i Irak og Afghanstan oppfører seg omtrent likt - det går knapt en uke uten at UAV'er har bombet et mål og drept sivile fordi en mulig "terrorist" kanskje oppholdt seg der.
Hovedforskjellen på våre handlinger og Israels er at Israel opplever en reell og begrunnet frykt for å bli angrepet, mens vi er med i Afghanistan for å støtte USA i en krig som i hovedsak er innenrikspolitsk motivert.
Men det er vel behagelig for nordmenn å få oppmerksomheten bort fra egne synder?
Synes det er passe usmakelig å bruke ord som "spennende" om det som nå foregår.
Det er dumt at de som støtter israel helt hopper over den nesten 2 år lange blokkaden av Gaza, som Hamas ønsket opphevet for å fortsette våpenhvilen.
Slitsomt med folk som kommer med ting og tror de er orakler. Jeg likte innlegget her og ser med gru på en del av tilbakemeldingene du får her. Det virker som folk ikke klarer å skille seg selv ut av en konflikt som er lAngt unna. at noen sitter her i norge og ønsker andre debatanter en palestinsk tilværelse sier vel mest om hvilken politiske farge de bærer faner for (Rødt for de som ikke tarden).
Det er så trist at de radikale i sin selvgodhet ønsker at folk skal sprenge seg selv og andre i lufta fordi de er uenige med dem.
Jeg ønsker ikke dette for dere selv om dere tydeligvis ikke eier medmenneskelighet.
Det å ta avstand fra staten Israel sine handlinger både nå og før, betyr vel ikke at man ønsker død over jøder? Eller at man i det hele tatt støtter Hamas. Problemet ligger på begge sider, men siden Israel nå, med god støtte fra mange vestlige land, er militært overlegen og som mange har påpekt mer demokratisk er det nok dit presset for fred bør utøves mest. Sånn sett burde man nok ikke provosere Israel ved å boikotte varer eller kalle hjem ambassadøren. Skal Norge ha noe håp om å påvirke situasjonen burde vi oppføre oss imøtekommende mot begge parter.
"Jeg ønsker ikke dette for dere selv om dere tydeligvis ikke eier medmenneskelighet" sa den skremmende fanatiske israelvennen, 1 time og 47 minutter etter at han ga oss denne konstruktive kommentaren "Etter at islamistiske Hamas har terrorisert Israel med raketter, er et helt legistimt av Israel bomber Gaza sønder og sammen for alltid." det er ekstremister som deg, fra begge sider, som er årsaken alt som skjer av elendighet der. fanatikere med forskjellige meninger kommuniserer som regel ikke spesielt godt med hverandre.
du har vært der og sett hvordan det virkelig er der. alle andre som ikke har vært der kan bare holde kjeft. hvor lenge var du der? 14 dagers chartertur med hallelujah travels? hvor var det du var? gaza?
Hvor er logikken i dette da: Khan Yunis har blitt bombet sønder og sammen. Dette er en by som har hatt Fatah-styre, og det har aldri blitt skytet raketter derifra? Hm?
Du har ikke skjønt okkupasjons-poenget i konflikten. Sørgelig..
Digger "du har ikke vært der så bare hold kjeft" argumentet enkelte bruker her, dersom man kun kan mene noe i saker der man har vært og kikket på de geografiske områdene saken/konflikten utspiller seg på, ville de fleste av oss vært ganske "meningsløse".
Klarer ikke helt å forstå hvorfor alle dere venstrefolk alltid skal ta hamas i forsvar. Hamas sendte 70-80 raketter mot Israel på julaften. Israel er verdens 5 største militærmakt (eller deromkring i alle fall) Hamas visste godt at dette kom til å få konsekvenser, med mindre det er helt ubrukelig treige. Hamas har med andre ord ansvaret for det som skjer nå. Hva mener folk at Israel burde gjort? la dem fortsette å sende raketter?
"Dagen idag blir veldig spennende"
Vil ikke akkurat karakterisere en slik situasjon som dette for spennende, hvor uskyldige folk på hver sin side blir drept og lemlestet. Feil ordvalg regner jeg med.
Uansett, håper begge parter besinner seg og tar "til vettet". Ikke minst for sivilbefolkningens skyld...på begge sider!
Først: Boikott av Israel er både dumt og moralsk tvilsomt, akkurat som andre boikottaksjoner som rammer hele befolkningen i et land.
Man kan forsvare å boikotte enkeltbedrifter, dersom de bærer ansvar for overgrep, og man kan forsvare å boikotte enkeltsektorer; Norge burde f.eks. ikke handle med våpen med Israel. En burde imidlertid ikke bryte diplomatiske forbindelser, verken med Israel eller med Hamas.
Så: Mye av det som sies om Israel i norsk opinion er ekstremt ensidig og karikert, og den sympatien dypt reaksjonære organisasjoner som Hamas og Hezb'allah får hos deler av venstresiden er rett ut absurd.
Jeg er med andre ord delvis enig med din kritikk av venstresiden.
Men påstanden om at "Israel ikke hadde noe valg" fordi Hamas skjøt hundrevis av raketter over grensen er feil. Akkurat som Hamas kunne valgt å la være å skyte raketter, kunne Israel valgt å la være å gjennomføre omfattende militære angrep på Gaza-stripen. Å frata Israel ansvaret for sitt valg ved å hevde at de ikke hadde noe valg, er som å frata Hamas fra deres ansvar ved å hevde at rakettangrepene deres var en dyd av nødvendighet.
Hamas var selvsagt pinlig klar over at Israel før eller senere ville svare på rakettangrepene, og på denne måten. Nå vises groteske bilder fra Gaza på TV verden over, og Hamas vinner sympati både blant palestinerne og i andre deler av verden. Israel har med andre ord sørget for at Hamas fikk det som de ville. Ifølge israelsk logikk er ti terrorister minus en terrorist lik ni terrorister. I palestinsk logikk er ti terrorister minus en terrorist lik tolv terrorister.
Derfor kommer ikke Israel til å vinne på denne måten. For hvert palestinsk barn som skades og for hver uskyldige palestiner som drepes taper Israel.
Hør nå, dere som kaller Israel en okkupasjonsmakt og mener det legitimerer rakettene på Sderot:
Dere må skille mellom Gaza og vestbredden først og fremst:
Gaza er ikke lenger okkupert, Israel trakk seg ut derfra i 2005. Fra da av har området vært under palestinsk kontroll, men istedenfor å bruke den nyfunne friheten sin til å jobbe for et bedre liv begynte de å smugle inn våpen (ulovlige etter relevante inngåtte avtaler) og angripe Israel med disse, etter å ha kuppet makten i borgerkrigen mellom Hamas og Fatah. At denne operasjonen kommer akkurat nå vitner om, som noen påpeker, et opplagt politisk spill både i israel og internasjonalt, men det endrer ikke på det faktum at denne operasjonen forlengst er legitimert av Hamas ved rakettangrepene. Faktisk burde denne operasjonen vært gjennomført for lenge siden, etter manges mening, min egen inkludert.
Dere som maser om okkupasjonsspørsmålet:
Hvis man skal gå så langt tilbake i tid som 1948, når deler av de blivende palestinske områdene ble okkupert: Hvis man mister egne landområder i en angrepskrig... har man da noen rett til å kreve disse tilbakelevert? NEI. I 1948 var det Egypt og Syria som mistet landområder til Israel, hvorav noen av disse kvadratkilometrene var ment å inngå i den nye palestinske staten. Ja, det suger for de som kaller seg palestinere at deres arabiske brødre (syria og Egypt)gamblet og tapte med land som egentlig ikke tilhørte dem, men det pal. folk, men sånn er jammen meg livet, og dette legitimerer ikke den "motstandskampen"\terrorismen vi har sett siden.
Når denne operasjonen er over vil det forhåpentligvis gi palestinerne i Gaza ENDA en sjanse til å begynne på nytt. Om de vil det eller ikke gjenstår å se, men Israel har ingen interesse av å okkupere Gaza på nytt så det er jeg sikker på at ikke skjer (uten at jeg kan se inn i fremtiden).
Vi satser på at Abbas igjen får kontroll på Gaza-stripen og at det derfor vises større velvilje fra Israelsk side for å få til varige løsninger... alle tidligere forsøk har kantret på grunn av at kravet om at volden fra palestinsk side aldri blir oppfyllt, til tross for at den har gjort det fra Israelsk side.
"if you poke a sleeping bear enough times..."
Legg inn en kommentar