torsdag 1. januar 2009

Hamas-leder drept

Den høytstående Hamas-lederen Nizar Rayan ble i natt drept (sammen med sine to koner). Ifølge Dagbladet har han bedt flere om å verve seg som selvmordsbombere. Han skal visstnok også være et bindeledd mellom Hamas' politiske og militære grupperinger.

Det er ikke rart at Hamas krever våpenhvile. De ønsker å få ro til å samle seg igjen og oppstå med større styrke. Deres mål med våpenhvilen handler nok sannsynligvis ikke om å sørge for hjelp til sivilbefolkningen. Heldigvis gjør Israel masse for å sørge for at forsyninger kommer inn i Gaza.

2.jan: Idag synes jeg Dagbladet har vært flinkere, og laget en reportasje hvor man får se hvordan det er å bo i det sørlige Israel. Dagbladet-journalistene får selv oppleve at en rakett slår ned 150 meter unna der de rapporterer fra. Israelerne som blir intervjuet forteller at de har gode venner i Gaza, og at de er bekymret for dem. Samtidig er de av den oppfatning at noe måtte gjøres for å skape større sikkerhet for befolkningen i Israel.

For å lese mer om konflikten og delta i en større diskusjon, kan du klikke her!

Israel får masse urettmessig kritikk. For all del - heller ikke Israel har plettfri vandel. Likevel er det nok ikke lett å være alene mot en hel haug araberstater som ønsker dem dit peppern gror, og kanskje ikke engang der. Hamas forståelse av okkupasjon er ikke slik venstreradikale i Norge ofte virker til å tro. Dere forståelse er at Israel er en okkupasjonsmakt så lenge de råder over land i Midtøsten.

18 meninger:

Anonym sa...

Well done Israel!

Anonym sa...

"Heldigvis gjør Israel masse for å sørge for at forsyninger kommer inn i Gaza."

Hva faen er det Israel gjør for å få inn forsyninger? Ta og undersøk litt og se hva det er Israel EGENTLIG gjør for Gazas befolkning.

De bobmer og dreper sivile og forsvarer det med at det er Hamas de er ute etter. Folkemord!!! Israel har tydeligvis ikke lært noe av Holocaust. De gjør akkurat det samme med Palestinerne. 750.000 palastinere er innesperret uten mulighet til medisiner,matt, skolegang etc. Hvordan kan du da si at Israel gjør masse for å få inn forsyninger i Gaza?

Sondre Olsen sa...

dessverre er det også sivile som dør, men det bør også Hamas være med å ta ansvar for. De gjemmer seg blant uskyldige. Israel har sluttet enormt mange lastebiler med forsyninger inn i Gaza og har også foreslått en humanitær våpenhvile på 48 timer, på betingelse av at Hamas også legger ned våpnene. Hamas nekter - dessverre!

Anonym sa...

Du høres ut som en som ikke har lest nok om denne krigen. Dette kan bare kalles folkemord.

Det de driver med kan sammenlignes med at det er et mål, altså en person, som bor i et tettbebygd område. Hva gjør israel, jo de tar og sende bomber med fly ned på blokken og utsletter hele strøket. Høres dette ut som i det hele tatt å bry seg om de sivile???

Du bør heller lese litt og det som er mest vanlig i alle kriger er at man holder på de underlegne sin side og ikke de som er totalt overlegne internasjonalt. For ikke å snakke om hva slags våpen de bruker i disse angrepene!

Hilsen,
Palestiner

David sa...
Denne kommentaren har blitt fjernet av en bloggadministrator.
muslim sa...

Det Palestinere ikke skjønner er at de må kritisere de andre arabiske landene som ikke gjør en dritt for palestinere. Hvorfor kritiserer de ikke Egpyt? De bare hakker ned på Israel bare fordi det er en jødisk stat. De er derfor rasister overfor jødene. Dette minner meg om jødeforfølgelsen under andre verdenskrig. nazistene skyldte alt på jødene og mente de var opphavet til alle elendighentene.

Når de kommer til bombing, så kunne Israel ha bombet hele Gaza på 2 miniuter. De TJENER ikke en dritt på å drepe uskyldige. De prøver å ramme bare Hamas, men det blir vel vansklig når Hamas bruker sin egen befolkning som skjold. Kjempebra palestinere som støtter de + alle blind nordmenn i Norge.

Dessuten si meg en krig i verden hvor sivile ikke har blitt rammet? hvorfor nevner dere ikke Balkan og det hva NATO gjordet. Eller de alliertes angrep på Tyskland? Blinde nordmenn som går på vær eneste avis nyhet her i landet. Regjeringen burde kritisere og gjøre klar hva den andre mot parten driver med.

Hilsen
En muslim fra midtøsten (som mislker HAMAS)

olav sa...

Til Palestiner :
Så lenge Hamas er feige å bruker befolkningen som skjold så har ikke Israel noe valg.
Dette er Hamas strategi , at Israel skal bli fordømt av flest mulig nasjoner.At Hamas skyter raketter fra Sykehus og tett befolkede områder forteller sitt.Israel har ikke noe valg.
Den vanlige Palestiner ønsker ikke dette , men protesterer di mot Hamas blir di sett på som landsvikere.Jeg tror absolutt at Isralitter ,Jøder og Palestinere kunne levd i fred hadde det ikke vært for terrorgruppene i palestina.Israel har retten på sin side

lindberg sa...

Okkupasjon og undertrykkelse. Apartheid og etnisk fordrivelse. Brudd på internasjonale konvensjoner og menneskerettigheter. Folkerettsstridig innmuring og belag av dyrkbar jord, brønner og naturressurser. Krigsforbrytelser og ulovlige bosettinger. Sult, nød og fortvilelse. Traumatiserte barn og ødelagte familier. Klarer du å forstå hvordan enkelte palestinere ender opp som ekstreme militante, f.eks. hos Hamas, sondre?

Flots sa...

Anonym du sier: "Du bør heller lese litt og det som er mest vanlig i alle kriger er at man holder på de underlegne sin side og ikke de som er totalt overlegne internasjonalt."

Selv om noen er militært underlegne betyr ikke det at de har rett. Hamas er noen sinnsyke muslimske terrorister.

Sondre: bra blogg! Stå på!

Anonym sa...

... som i tillegg til å ha et utstrakt nett av sykehus, eldrehjem, skoler og andre utdanningsinstitusjoner, bidrar Hamas i tillegg med økonomisk og annen støtte til nødlidende. Man regner f.eks. med at rundt nitti prosent av Hamas sin virksomhet er av en sosial karakter, noe som får støtte selv hos israelerne.

olav sa...

Ambulanser kommer fra Israel for å hente sårede sivile Palestinere.
Det eneste Israel ønsker er å få slutt på Terroren.Det forteller vel noe om det eneste demokratiet i midtøsten.Israel har retten på sin side.
Jeg skammer meg over en del av den norske presse.Di presenterer en ,masse løyner.

nysle sa...

Israel er ulovlige okkupanter og bør derfor trekke seg tilbake til sine internasjonalt anerkjennende grenser. Alt annet er naturlig nok fullstendig uakseptabelt. Og hvem vet, kanskje Hamas mister støtte blant befolkningen om Israel tar til vettet også?

Anonym sa...

:--En fin presang til verden --:

Israel ødelegger Palestina
Palestina ødelegger Israel.

Iran ødelegger Pakkistan
Pakkistan ødelegger Iran.

Somalia ødelegger Bongo Kongo
Bongo Kongo ødelegger Somalia

What a beautiful world it could bee.

Hipp hipp hipp huraaah.

Sondre Olsen sa...

Jeg leste noe veldig interessant tidligere idag: "Ett av spørsmålene var hva som skulle skje dersom Israel trekker seg ut av hele Vestbredden og Gaza, inkludert Øst-Jerusalem, og en palestinsk stat blir opprettet i disse områdene. Av palestinerne (Vestbredden og Gaza) støtter et betydelig flertall, 59 %, at Hamas og lignende organisasjoner fortsetter krigen mot Israel!"

Øyvind Strømmen sa...

Statistikken du viser til ville være mer interessant om du viste til hvor den kom fra, Sondre.

I den grad dette stemmer er det også interessant å merke seg at dette må sies å representere en betydelig endret oppfatning fra det som var tilfelle for noen år siden (da flere målinger viste at palestinerne ønsket fred med Israel, at de støttet en tostatsløsning og at de til alt overmål anså Israel som et forbilde for hvordan den palestinske staten burde bygges); og da blir det også interessant å spørre: Hvorfor?

Ellers ser jeg at folk repeterer mantraet "men Israel har jo ikke noe valg". Selvsagt har Israel et valg. Det hadde også Hamas hatt. Begge parter har valgt militær konflikt, fordi begge parter tror de vil tjene på det. Ironisk nok, kan det se ut som Israel tror de vil tjene på det fordi de er den sterke part og dermed tilsynelatende i stand til å sette Hamas ut av spill, mens Hamas ser ut til å tro det fordi de er den svake part, og trenger å vinne en internasjonal sympati de fullstendig har manglet.

Sondre Olsen sa...

Hei Øyvind. Det er hentet fra en artikkel av Janine Zacharia, Jerusalem Posts reporter i Washington, 22. oktober 2003.

Øyvind Strømmen sa...

Da er den jo litt gammel, og jeg har ofte sett at meningsmålinger både i Israel og i Palestina har variert mye fra år til år, og ofte er sterkt påvirket av enkelthendelser o(terrorangrep, likvidasjoner, bombeangrep, osv).

En ferskere meningsmåling, som derfor kanskje er mer interessant, ble gjengitt i Earth Times i desember. Den viste blant annet at 74% av palestinerne støttet en forlenget våpenhvile mellom Hamas og Israel, og at Fatah ville fått betraktelig flere stemmer enn Hamas om det var valg i Palestina da.

http://www.earthtimes.org/articles/show/245732,poll-fatah-more-popular-than-hamas-but-hamas-decline-stops.html

En annen nylig undersøkelse viser at to tredjedeler av palestinerne støtter det såkalte Arab Peace Initiative, en plan som går ut på anerkjennelse av Israel mot at Israel trekker seg tilbake fra okkuperte områder. 2/3 av israelerne er mot denne planen (delvis av høyst forståelige grunner, siden de okkuperte områdene også omfatter områder som i dag er gjennomført israelske, inklusiv store bosetninger som Ariel med over 16.000 innbyggere).

http://www.pcpsr.org/survey/polls/2008/p30ejoint.html

Referanser til langt flere undersøkelser må til for å skape et nyansert og mer fullstendig bilde.

Anonym sa...

"... som i tillegg til å ha et utstrakt nett av sykehus, eldrehjem, skoler og andre utdanningsinstitusjoner, bidrar Hamas i tillegg med økonomisk og annen støtte til nødlidende. Man regner f.eks. med at rundt nitti prosent av Hamas sin virksomhet er av en sosial karakter, noe som får støtte selv hos israelerne."

ble det sagt isted. Noe som faktisk stemmer. Jeg vet ikke helt tallene på dette, men dette var hovedgrunnen til at Hamas i utgangspunktet ble lovlig valg på demokratisk vis, akkurat som store deler av verden ønsket. Flertallet av palestinerne ønsket fred med Israel, og flertallet av palestinerne ønsket Hamas som styre. Men når Israel fortsetter å legge press på Palestina på den måten, ved å hindre f.eks. import av varer og palestineres ferd i eget land, da forstår jeg at de mer militante, ekstreme delene av Hamas har tatt over. Og det er disse som har sendt raketter over mot Israel og på åtte år drept fire israelere. I dag ble tre israelere drept i Gaza, av egne tanks. Det er nesten like mye som Hamas har gjort med sine raketter.

Og Sondre, hva mener du med at Israel har foreslått 48 timers våpenhvile? Det er jo nettopp de som har avslått ett hvert forslag på pause i krigshandlingene og nektet humanitær bistand og dessuten pressefolk.

Jeg er enig i at Israel ikke bare kan sitte og ta imot raketter, men på mange måter har de bedt om det med den ulovlige okkupasjonen som i stor grad har bidratt til oppslutning om en hardere og mer militær linje fra Hamas. Å legge ansvaret over på Hamas for invasjonen kan til en viss grad begrunnes, men å gi dem ansvaret for folkemord, hva skal det bety? At de ikke frivillig står fram for å bli skutt, men derimot er "feige" og gjemmer seg retteferdig gjør massedrap på sivile mål?

Som tidligere nevnt er store deler av Hamas relatert til sosiale tiltak, skal også disse utryddes? Hvordan vet Israel hvem som er Hamas-medlemmer og sivile, eller for den saks skyld hvem som er de "slemme" og hvem som er de "snille" Hamas-medlemmene?

Israel har visst nok ringt rundt og sendt ut flygeblader til palestinere om hvor de har tenkt til å bombe, slik at innbyggerne kan evakueres. HVOR DA!? De kommer jo ikke ut av Gaza, det sørger Israel for. De slipper heller ikke over moy Egypt. Når Gaza er på størrelse med en middels liten norsk kommune, 360 km2, og har et innbyggertall på 1.4 millioner sier det seg selv at det er ganske tett der allerede, rundt 4000 mennesker per km2. Det er nesten fire ganger tettere enn i Oslo...

Peder Engesæth