Klikk 
I Gaza har konflikten eskalert ved at Israel har gått inn med bakkestyrker. Samtidig angriper de fra luft og sjø. Målet er nok kun dette ene: Å utradere Hamas så godt det lar seg gjøre.
Det har vært en blodig natt hvor det ifølge ulike kilder er drept flere Hamas-soldater, mens endel israelere er skadet. Samtidig går det rykter om at flere israelske soldater er kidnappet, men dette er ikke bekreftet ifra israelsk hold. Jonas Gahr Støre fordømmer angrepene på det sterkeste, mens FN ikke får samlet seg om et resolusjonsforslag som Libya skrev utkastet til. Så har også Israel fått støtte fra uventet hold. EUs presidentskap anser nemlig Israels kamp som en forsvarskamp. Hvem har rett?
Israel får ingen lett jobb i Gaza. Hamas' viktigste folk har nok gjemt seg godt, og de går heller ikke av veien for å beskytte seg på de feigeste måter. Allerede har vi hørt at uskyldige palestinere har blitt tvunget til å stå på takene til viktige bygninger for Hamas, for å presse Israel til å droppe bombingen av dem. Vi har også hørt hvordan Hamas-soldater har gjemt seg bak kvinner og barn når fienden deres har kommet for nær. Hamas lover Israel et helvete på jord. Israel lar seg nok ikke skremme av dette, siden mange av deres innbyggere aldri har opplevd noen himmelsk fred i all den tid Hamas har sørget for at det har haglet raketter over grensen.
Jeg vet ikke hva jeg synes om at Israel går inn med bakkestyrker. Det jeg er sikker på, er at Israel ikke ønsker de uskyldige palestinerne noe vondt. Israel ønsker å skade Hamas og sørge for fred mellom palestinere og jøder. Det er en vanskelig kamp så lenge palestinerne har et Hamas-styre som har programfestet at de ønsker å utslette Israel. Mange synes likevel det er verdt å gå til forhandlinger med en slik organisasjon, men utgangspunktet for samtaler mangler jo fullstendig. Hamas har lovet Israel evig krig inntil staten er utslettet.
Mange har blitt kraftig provosert etter å ha lest mine tidligere bloggposter om konflikten i Midtøsten. Jeg har fått kritikk og blitt kalt kristenfundamentalist (folk er jo voldsomt oppfinnsomme i ordveien...) på ganske så mange blogger, slik som hos Tolf Tolfsen, Spindellett, Marienblogg, Sosialdemokratiet.no (og enda et innlegg hos han...) og Virrvarr. Dumskapen har brutt løs i den norske bloggverdenen. Israel blir fremstilt som onde mennesker som ønsker uskyldige palestinere det verste, mens Hamas får anerkjennelse ved at de bare kjemper imot Israel, "slik som de bør". Det er demonstrasjoner over hele Norge mot Israel, mens jeg har min egen lille demonstrasjon mot Hamas her på rommet mitt.
Mine tidligere innlegg:
Hamas-leder drept
Israel okkuperer ved å befinne seg i "araberland"
Smålig av Lysbakken
Sauda! Streik!
12 timer siden
73 meninger:
At noen gidder å lese din blogg...bortkasta tid!
Nå bør også media kanskje snart avsløre disse AKP-"legenes" politiske agenda? Virker som om de bruker mer tid på bli intervjuet i Dagbladet enn å gjøre noe praktisk.
takk for at du skriver her og takk for at du deler din "ikke politisk korrekte" mening. Det er forferdelig det som skjer og det er kjempesynd på både palestinere og israelere men Hamas må nok ta ansvaret for det som skjer.
Grei nok oppsummering av de siste hendelsene.
Et lite apropos: De siste ukene har det pågått en konflikt i Kongo Kinshasa med omtrent like mange døde hvorav flere sivile enn i konflikten på Gazastripen.
En liten korreksjon: EU-uttalelsen som kom fra det tsjekkiske presidentskapet er blitt kritisert av flere EU-land og budskapet er korrigert i ettertid.
En liten pekefinger: Dagbladet og flere andre medier frembringer budskapene fra to norske leger som for tiden jobber på sykehus i Gaza. De norske mediene burde, etter min mening, opplyse om at de disse personene gjennom mange år har spesielt sterke bånd til Palestina, og har ved tidligere anledninger ytrer et budskap som mange vil regne som propaganda.
Filosofisk standpunkt: Opptelling av døde og skadde er interessant. Men vel så interessant er partenes intensjoner. Israels intensjoner er etter min oppfatning å kunne leve i fred i eget land. Hamas intensjoner er å drepe så mange Israelere som mulig, sivile eller ikke og utradere staten Israel.
Synes du skriver kjempe bra isteden for å skrive fra de andre dume patetiske bloggene som støtter HAMAS. Synes det er veldig idiotisk at de ikke nevner hva HAMAS gjør. BBC er mye bedre å se på saken på begge sider.
Godt å se at noen har en fornuftig skildring av denne situasjonen.
Du kommer til å få en kjempestor lønn denne måneden fra Den israelske ambasadden i Oslo.
Nå har du blitt løpegutten deres og solgt sjelen din til folk som dreper barn hver eneste dag.
Du treffer spikeren på hodet
"Det er en vanskelig kamp så lenge palestinerne har et Hamas-styre som har programfestet at de ønsker å utslette Israel. Mange synes likevel det er verdt å gå til forhandlinger med en slik organisasjon, men utgangspunktet for samtaler mangler jo fullstendig. Hamas har lovet Israel evig krig inntil staten er utslettet."
Jeg er på ingen måte pro Israel, men hvordan forholder man seg til en slik part, svaret er som du antyder, man kan ikke forholde seg til en slik part.
Hvis verdenssamfunnet ønsker å hjelpe Palestinerene så må de få igang en politisk debatt blandt Palestinerene som fokuserer på deres hverdag og hvor mye bedre den kunne ha vært om deres ledere ikke brukte all tid og penger på å ruste opp mot en militær overlegen stat.
At Norge anerkjenner Hamas sender totalt feil signaler.
Støtter Israels rett til å forsvare seg mot Hamas.Hamas driver krig mot sivile,så lenge de sender raketter i hytt å pine.Israel driver en regulær krig med soldater,men som alle vet i en krig vil det alltid være sivile ofre.Men se på Hamas sin feige måte å drive krig på,gjemmer seg bak kvinner og barn.Det er sånn terorister kriger.
Å kalle deg kristen fundamentalist er ikke sjokkerende fordi du er det. Eller minst det. Din uforbeholdne støtte til drap på sivile viser at at ser på palestinere som undermennesker.
Dine venner i IDF skyter og ler mens palestinske barn i Gaza blir slaktet
http://www.youtube.com/watch?v=tr9ABoSPh64
Det er det dummeste eg nån gang har hørt."Israel ønsker ikke noe vondt mot det Palestinske folk".Hører du sjøl ka du sier???Ser du ka som skjer der nede??En sterk krigsmaskin som Israel med hjelp av sine tufser USA overkjører alle med sin krig.Fy faen,håper at Israel en gang får igjen for sin krigslyst!!!!!
... og hvor kommer en betingelsesløs kjærlig Gud inn? ... hva med å elske sin fiende? ... har ikke Jesus dødd for det palestinske folket også? ... eller muslimer, hinduer og nordlendiger forden sakens skyld? ... eller er det andre betingelser som gjelder for tilgivelse av Hamas? ... du skal ikke slå ihjel .... jada, nå går det fint ..... nå blir det nok fred snart... og mye mindre hat særlig i Gaza, Vest-bredden og resten av den muslimske verden ...
Håper Israel knuser Hamas og dett`s støttespillere.
"Du kommer til å få en kjempestor lønn denne måneden fra Den israelske ambasadden i Oslo."
Er du en represent fra ambassaden, så kan du ringe meg, så skal du få kontonummeret;)
"Å kalle deg kristen fundamentalist er ikke sjokkerende fordi du er det."
OK!
"At noen gidder å lese din blogg...bortkasta tid!" Lei meg for at jeg kaster bort tiden din! Uansett - du er velkommen innom igjen!
"takk for at du skriver her og takk for at du deler din "ikke politisk korrekte" mening." Takk for støtte! Det er kjekt:) Det er helt sant at det er synd på både palestinere og israelere. Spørsmålet er bare hva Israel bør gjøre med trusler på alle kanter, og spesielt med et Hamas som bare ønsker ondskap.
"Et lite apropos: De siste ukene har det pågått en konflikt i Kongo Kinshasa med omtrent like mange døde hvorav flere sivile enn i konflikten på Gazastripen." Det er så viktig at du tar opp dette nå. Dessverre er Midtøsten-konflikten så spennende at den tar fokus bort fra like viktige saker. Situasjonen i Konge er horribel. Man føler seg veldig maktesløs når man hører om hvordan livet er der. Likevel tror jeg det er mulig å skape forandring der nede. Dessverre er det for få land som bryr seg.
Anonym 9: "Din uforbeholdne støtte til drap på sivile viser at at ser på palestinere som undermennesker."
DIN uforbeholdne støtte til drap på sivile viser at du ser på israelere som undermennesker.
Menn, kvinner eller barn. Det er akkurat det samme. Blir alltid å dø sivilie menn, kvinner OG barn i krig. Hvis man skal begynne å komme med at Israel er de som dreper kvinner og barn, hva i huleste gjorde tyskerne da? Prøver ikke sammenligne situasjonen, prøver å få tanker vekk fra "kvinner og barn", for det er visst bare det folk tenker på. Tenker ikke på hvor mange Hamas medlemmer som blir drept i dette angrepet, nei man tenker bare på barna.
Anonym 1: Du gadd nå hvertfall!
Til blogger: Endelig en som skriver fornuftige ting, verdt å svare på! Takk for at det finnes folk som ikke bare tenker lenger enn til skallen :)
"... og hvor kommer en betingelsesløs kjærlig Gud inn? ... hva med å elske sin fiende? ... har ikke Jesus dødd for det palestinske folket også?"
Jeg synes det problematisk å blande religion og politikk på denne måten. Det er et godt prinsipp, uansett, at vi elsker våre fiender.
(Likevel vil jeg si, men dette blir kanskje litt vel personling, at jeg tror at Jesus døde for alle mennesker. Jesus døde for alle palestinere også, og elsker dem like høgt som han elsker deg og meg.)
Det ver ikke rart at det er krig i verden så lenge slike som du kan vandre historieløs omkring. det er ikke til å tro....
Nei, lytt - og tenk lenge, lenge - på hva gamle Kåre Willoch har å si til personer som deg før du fortsetter videre i livet ditt. Kanskje det kan være et håp om at du og dine likesinnede - selv om det nok er tvilsomt - kan "se" en annen "sannhet" enn den du forfekter.
sh
Hadde Israel virkelig ønsket Hamas til livs, ville de ikke ha gjort det det gjør nå.
Da ville de ha åpnet grensene for innsendinger med nødrasjoner og mat, de ville sørget for at livsnødvendige medisiner slapp inn til palestinerne på Gaza.
Dette ville ikke bare ha vært det medmenneskelig riktige å gjøre, det ville også ha fjernet mye av støtten til Hamas. Når et helt folk lever som gisler, ser barna sine drept og risikerer å bli bombet i hjel på vei til kjøpesenteret da blomstrer også støtten til terror-grupper.
For øvrig synes jeg ikke dette handler om Hamas. Det handler om at 400 palestinere er drept mot 4 israeliske. Det handler om sivile som er fanget i en umenneskelig situasjon. Det finnes ingen militær løsning på denne konflikten, bare en politisk. Det eneste som skjer nå er at hatet mellom to folkegrupper blir større, og at stadig flere barn blir drep inne på Gaza.
Og det kan ikke rettferiggjøres, uansett hvor mye Israel prøver.
Sondre! Hvor dum er du ?
Når en går til det skritt å sende raketter inn i sivile landskap så blir uskyldige drept. Resulatet er at kvinner og barn blir drept av Israelske styrker.
Moralen din er åpenbart at dersom en dreper noen uskyldige i kampen mot "terrorister" så er det OK.
Godt innlegg med "NORMAL" vinkling av hva som faktisk har skjedd til nå. Hamas har sendt raketter inn i Israel i de 3 siste årene og skapt terror så det holder. Nå er Israel lei. INGEN vil at uskyldige skal dø, men av og til er nok nok.
"((Sondrelosen sa: Jeg synes det problematisk å blande religion og politikk på denne måten. Det er et godt prinsipp, uansett, at vi elsker våre fiender.
(Likevel vil jeg si, men dette blir kanskje litt vel personling, at jeg tror at Jesus døde for alle mennesker. Jesus døde for alle palestinere også, og elsker dem like høgt som han elsker deg og meg.))"
Jesus satte sikkert et skille mellom religion og politikk! Å være kristen må selvfølgelig ikke blandes med det praktiske liv! Særlig ikke dersom Israel er innbladet. Da er det sogar forbudt å stille et eneste spørsmål! Neida, politikk er noe helt annet må vite!
Jeg vil ha krig!
Tjener penger på det....Sånn er det blitt...nå må politikere og folket våkne opp. Hadde naboen din sittet og kastet stein på deg i 6mnd, uten at politiet gjorde noe, uten at du fikk gehør om at han måtte stoppe. hva hadde du gjort? klikka?
hvor får alle disse "terrorist" gruppene sine våpen fra? Tenkt over det? Er det ingen som ser koblingen? USA + Israel = beste venner. Russlands overflødige gamle våpenlagre som styres av mafien og korrupte politikere i Russland tjener fett med cash på og selge til opprørsgruppen verdens over! Det er lett mattematikk ;=) Det er SÅNN det er...kommer aldri til å bli fred der nede. ALDRI! Vi må innse det. Det fødes nye selvmordkandidater hver eneste dag, ingen vil kunne beherske sinnet sitt mot noe sånt.
Hilsen en som vet hva han snakker om!
Ingen som skriver her som engang er det minste objektive på hva som skjer nede i Midtøsten.
Israel som stat ble opprettet etter krigen fordi jødene hadde hatt det så fælt når Hitler satt med makten.
USA med støtte fra noen andre land fant ut at Palestina var et fint land å opprette en ny stat.
Så la oss gjøre det da.
Drit i de som bor der fra før, de har det jo så bra så. Nok plass til flere her...
Er det rart det blir bråk?
USA har gitt Israel så mye militær hjelp at de nå er den 3. sterkeste hæren i verden!!!
Israel har lagd bråk fra opprettelsen av staten, invasjonene har stått i kø. Akkurat nå er det Palestina, men de har bombet Libanon sønder og sammen et parganger, og også Syria har smakt sin del av israelske rakettangrep. Merkelig nok har det alltid vært uforholdsmessig mange sivile liv som har gått tapt.
Israel sier de vil ha fred, men skjønner ikke at når en setter 1,5 millioner mennesker i "bur", blir de ikke akkurat lykkelige og enkle å ha med å gjøre.
Ligner vel litt på konsentrasjonsleire dette, gjør det ikke?
sh:"Nei, lytt - og tenk lenge, lenge - på hva gamle Kåre Willoch har å si til personer som deg før du fortsetter videre i livet ditt."
Vel, Willoch har blitt stadig mer radikal i dette spørsmålet, og han virker aldri til å forsvare menneskene i sør-Israel. Han har til og med gått i demonstrasjonstog MOT Israel på 65-årsdagen for Krystallnatten.
anonym:"Da ville de ha åpnet grensene for innsendinger med nødrasjoner og mat, de ville sørget for at livsnødvendige medisiner slapp inn til palestinerne på Gaza."
Israel har allerede sluppet inn flere hundre lastebiler. Hamas sørger nok for at det tar lengre tid for dette å nå frem. Men for all del - det kan godt hende Israel bør jobbe enda mer for at mer medisin og mat skal komme inn.
anonym:"Når en går til det skritt å sende raketter inn i sivile landskap så blir uskyldige drept. Resulatet er at kvinner og barn blir drept av Israelske styrker."
Etter å lest den første setningen der, trodde jeg du snakket om Hamas sine raketter over grensen mot det sørlige Israel... Dessverre blir kvinner og barn drept, men dessverre er Hamas så kyniske at de gjemmer seg blant sivile. Men for all del - det kan godt hende Israel har vært uforsiktige i en del eller mange tilfeller.
anonym:"Å være kristen må selvfølgelig ikke blandes med det praktiske liv!"
For at du skal forstå hvordan jeg tenker, vil jeg anbefale at du leser litt om toregimentslæren. Selvfølgelig påvirkes mitt liv av at jeg er personlig kristen.
"For øvrig synes jeg ikke dette handler om Hamas. Det handler om at 400 palestinere er drept mot 4 israeliske."
Nei det handler ikke om tall. Men hvis du vil ha det til å handle om tall, får du fortsette å tro det. 400 palestinere drept pga Hamas ikke klarer å slutte fred. 4 Israelere drept fordi de er godt erfart, og kanskje også fordi Hamas er dårlige til å sikte på sine mål. Kanskje ikke helt "politisk korrekt", men korrekt er det nok. Israelerne ER godt erfart og de VET å gjemme seg. Når Hamss skyter rakketter viser det litt rødt på himmelen. Da har Israelerne 10-15 sekunder å gjemme seg på. Og de vet å gjemme seg. Så ikke rart at "bare" 4 er drept.
Du er snar med å antyde at folk er antisemitter.
Har det falt deg inn at folk kanskje er oppgitt over all volden og døden?
(Og det går jo verst ut over palestinerne)
money money money!!!
slutta og bry meg, jeg blir gæren! har puttet penger på børsen og tjener veldig greit på det når det nå er krig!!! :=) hint hint til alle dere andre...fremme dere selv!! men det er nok ferdig innen en ukes tid de krigen der...som alt annet.
Så lenge folk (inkludert Sondre Olsen, Hamas-ledere og Israels ledere) tenker som litt avanserte apekatter så vil det fortsatt være krig der nede (og andre steder i verden). Å ty til våpen for å bekjempe terror er dømt til å mislykkes. En eller annen gang må man sette seg ned og snakke sammen, uansett forhistorie. "Hamas har lovet å utslette Israel". Javel - kanskje det er en grunn til at de sier dette? Kanskje det er et eller annet med Israel de ikke er fornøyde med? Som oppleves som blodig urettferdig? Heldigvis blir verden mindre og mindre samtidig med at informasjonen/nyheter spres fortere og mer og mer uavhengig takket være internett. En visjon: Om 200 år ser man tilbake på denne tiden og reflekterer over hvor mye ufred, fremmedfrykt, urettferdighet og egoisme som fikk råde i verden basert på uvitenhet og manglende kommunikasjon og informasjonsflyt mellom mennesker. Etterhvert innså flertallet av menneskene at den mest effektive måten å få det beste ut av livet på for seg selv og sine etterkommere (positiv egoisme) var å være uegoistisk og tenke globalt.
TAKK FOR ET VELDIG GODT INNLEGG/ SVAR. DEG LIKER JEG, DU TENKER RIKTIG. AKKURAT SOM MEG. :=)
Hei. Nå tror eg du har lest innlegget fra Ida (Virrvarr) på en annen måte enn eg har. Eg kan ikkje se noe om at hun skryter av og beskytter Hamas; hun sier som sant er at Hamas *også* har skyld i disse hendelsene.
Og at Israel bruker raketter i et angrep som ender med omkring 400 drepte er kanskje litt i overkant. Det du skriver gjør at eg i stor grad er enig med Ida i hvordan du oppfører deg i denne saken - en som er imot krig, men håper det går med noen Hamasfolk når det fyres vilt omkring.
Du sier det godt med "Etter fire dager er minst 375 døde, men veldig mange av disse skal ha vært Hamas-medlemmer"[1] (min utheving). Hva med ca en fjerdedel sivile?[2] Det høres jo ikke så galt ut. Neida. Pysj. Og 2000 skadde (totalt) eller deromkring. Fint det, ja.
Tror vi skal høre litt mere på Ida. Eller Stoltenberg, Akselsen eller Sponheim.[3] Ventnålitt; der var det en FrP'er som er enig med deg. Huffda - det lover ikke bra for din sentrumspolitiske holdning.
Fint at du ikke er helt sikker på at bakkeinvasjon er det rette da. Og hva med handlegater? Kanskje at 20 av 23 drepte er sivile blir for tungt for selv deg å svelge?[4]
Tror ikke det er så mye dustebloggere som Tullesondre. Eller Skumlesondre, kanskje?
Ha et videre godt år. Og la oss håpe at *ALLE PARTER* der nede kan slutte med krigingen, ikke bare de som har bodd der lengst. Og Sondre? Det er Jødene, og ikke KrFU, som sier "Øye for øye".
1) http://sondrekrfu.blogspot.com/2008/12/israel-okkuperer-ved-befinne-seg-i.html
2) http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230456536238&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
3) http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=535468
4) http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2847819.ece
Jaja, der var religion skyld i nok en krig.
RELGION OG EGET BEGJÆR ER SKYLD I ALT PÅ DETTE NIVÅ. LA OSS BARE STÅ SAMMEN HVIS SVERGIE KOMMER OVER GRENSEN...
"Israel blir fremstilt som onde mennesker som ønsker uskyldige palestinere det verste"
Hvilken avis eller kringkaster mener dette?
Og er dette en god påstand?
Eg meiner at Israel er de gode menneskene!
jeg mener at begge parter er dumme, rett og slett
Jeg undrer meg over TV2, NRK1 og Dagbladet som gir Mads Gilbert et mikrofonstativ og gir ham nærmest ubegrenset tid til å avfyre sine sterkt subjektive oppfatniger av det som skjer. Mats Gilbert er slett ingen hvem-som-helst i denne sammenhengen. I dag bruker Dagbladet begrepet "aktivist" om ham, og det er det han er. En sterk sympatisør for palestina-araberne. Det må være ok, men han er ikke objektiv i denne striden. Han er også en del av en mediekamp for palestina-araberne.
Hamas bedriver krig mot sivile sies det. Kan dere forklare meg hva Israelerne gjør?
De er akkurat like ille. Bare mer profesjonaliserte.
Dette er en tap/tap situasjon mellom to "syke" militære juntaer/regjeringer.
Den store forskjellen er at en har støtte fra jødenes høyborg USA, den andre karrer til seg det den kan få og bruker dermed det mange kaller feige metoder.
Jeg vil påstå at jødene i dette tilfellet er akkurat like feige.
Tror de virkelig at dette vil løse situasjonen? Det eneste de oppnår er enda mer antisemitisme. Ikke får pressen lov å komme inn for å vise verden nøyaktig hva som skjer, ingen kommer inn med hjelp, medisiner til de sivile osv.
Nei, beklager. Jeg har aldri hatt sansen for Hamas eller ekstremisme i det hele tatt. Derfor begynner nå en voksende følelse av at det er akkurat det Israelerne også står for. Ekstremisme.
Derfor har mitt standpunkt begynt å endre seg.
I bunn og grunn er f.eks. den berømte nybyggermuren i grunnen bare en litt forstørret konsentrasjonsleir.
På det punktet er ikke jødene noe bedre en det som skjedde i årene 39-45. Ja, det drøyt å skrive det, men stemmer det ikke kanskje?
De bygger en mur, inne på landet til naboen, for å holde naboen borte fra sitt eget land? Altså kan de kontrollere naboen sine bevegelser i sine egne hjem. Men det er vel ofte sånn att mobbeofferet selv blir mobber når det gror til og blir litt større.
Jeg fordømmer rakettene til Hamas og den feige måten de gjemmer seg på, men jeg fordømmer også jødene for deres arrogante, kjepphøye holdning.
Jeg fordømmer i dette tilfellet USA som legger ned veto mot en uttalelse fra sikkerhetsrådet, men dette gjør de sikkert fordi det er plenty med penger å tjene på dette for USA. De er jo Israel's våpendepot.
Dette med vetorett for de store landene skulle forøvrig vært fjernet. I ett verdenssamfunn skulle vær stemme blitt hørt like klart.
Men det er lett å sitte her på fjellet å være smart på avstand. Det som er helt klart er at dette er en fullkommen tragedie og den kommer desverre bare til å bli verre.
Helt korrekt, Bjørn Olav! Mats Gilbert gir rene partsinnlegg i media, og blir tilsynelatende fremstilt som "objektiv" lege. Han er en aktivist og pro-Palestina, noe som er helt greit, men kall en spade en spade!
BCT
Per Otto Nilsen, og andre som babler om "jøder".
Det handler for søren ikke om JØDER, eller muslimer for den saks skyld. Man må slutte å legge all skylda på en religion eller et helt folkeslag, bare fordi regjeringen demmes tar dumme eller smarte avgjørelser.
Ikke kall det jøder, eller muslimer. Det får en til å høres ut som en rasist. Israelere og palestinere KAN man si, men blandt de er dem mange israelske arabere, israelske kristne osv, og akkurat det samme er det med palestinere. Man må være forsiktig om hvem man egentlig snakker om, og snakker du om enkelte, pek fram dem. Ikke fei alle over en kam!
Hvorfor bomber israelerne moskeer? Here's why: http://www.youtube.com/watch?v=qc_tpI6SCio
Se etter sekundæreksplosjonene...
Ser at mange blir rasende og går helt bananas når noen gjør noe så "uhørt" som å skrive noe som ikke er fanatisk og hatbasert kritikk av Israel. Helt latterlig.
Enhver fornuftig person med nogenlunde logisk sans forstår da at det Israel driver med nå, er selvforsvar. Denne bakkeinvasjonen hadde ikke funnet sted dersom Hamas hadde latt være å sende raketter inn i Israel.
Palestinerne kan skylde på Hamas sin aggresjon for hva som nå skjer på Gaza.
Jeg blir kvalm når jeg hører slike meninger som dere her har! hva om å høre på folk som feks Mads Gilbert? berit mortensen? masse av folk fra frivillige hjelpeorganisasjoner? tror dere virkelig på at denne siste handlingen bare er en kamp for å ta hamas? Dette er bare nok et ledd i ISRAELS (merk det) okkupasjonskrig ført gjennom mangfoldige år. at menneskeheten kan gjøre slikt, fatter jeg ikke. Jeg støtter heller ikke at Hamas og eller andre sender raketter mot israel, men denne maktmisbruken fra Israels side er det vanskelig å finne sidestykke til. Man skyter ikke spurv med kanon heter det. 4 døde på Israelsk side, mot hva? 500 ihvertfall på Palestinsk. Det er det palestinske folket som har holdt ut med israel, gjennom veldig mange år før den første intifadaen, og videre. les dere litt opp på historien rundt det som skjedde, ikke bare anta noe. Les om de 400 palestinske landsbyene som Israel er bygd over (de ble jevnet med jorden) les om hva muren faktisk er og les om hvordan Israel driver med behandling av arabere som nesten kan settes opp mot hva jødene opplevde under andre verdenskrig. Skulle det vært et folk som veit hvordan det er å være på den svake siden av en konflikt, så måtte de være dem, men alikevell greier Israel å gjøre noe slikt.. Huff jeg blir bare lei meg innvendig. At religion kan gjøre folk så blinde.
Knallbra innlegg! Stå på videre!
Jeg er 100% enig i dine meninger ang. Hamas. Stå på!
Hvis Palestineres kamp mot okkupasjonsterroristen Israel er terrorisme, hva var da Max Manus? Hvorfor dobbeltmoral? Begges kamp var og er for frigjøring.
Godt å lese Sondre!! Stå på videre!
Skrev du nettopp om Jesus Sondre??? Du tror på de tre romerene og ikke historikerne i området på den tiden. Litt sånn som du gjør nå ifht palestina og israel :D
Bra blogg, Sondre. Keep it up!
Støre krever at Israel skal stanse angrepene, men kan ikke huske at han noengang har krevd at palestinerne stanser sine daglige rakettangrep....å nei, nå husker jeg det, Hamas er jo norges hjertebarn. Mottager av våre milliarder. Lurer på hva de pengene er brukt til??
Forøvrig, nå behynner Hamas å bli redde for at Fatah skal utnytte situasjonen og ta makta :
Fatah officials in Ramallah told The Jerusalem Post that Hamas militiamen had been assaulting many Fatah activists since the beginning of the operation last Saturday. They said at least 75 activists were shot in the legs while others had their hands broken.
At noen kan forsvare Israel i denne konflikten er meg et mysterium.
Det vitner om mangel på intelligens og mangel på grunnleggende forståelse av menneskeverd.
Det kommer da også til syne her i denne bloggen.
Fysj !
du er et forferdelig menneske.
Sondre
Det er fint å se at det er noen nordmann som greie å bruke hode. Mange blir forvirret av den store informasjonsmengden, og greie ikke å skille løgnpropaganda fra fakta.
Israel har selvfølgelig rett til å forsvare seg selv også når det kreves bruk av makt.
Du kan finne mer på min blogg på http://tarud.wordpress.com
Jasså. Så vi er dumme vi. Vi som tar "parti" med de minste i denne saken.
Det er veldig bra sagt av en politiker, hr.Olsen. "Dumskapen har brutt ut i den norske bloggsfæren..."
Unge mann - du vil ikke bli kalt kristenfundamentalist. Nei vel. Og jeg vil ikke bli kalt dum fordi jeg har en annen mening enn deg. Jeg sier nemlig ikke om deg at du er dum.
«Israel har lagd bråk fra opprettelsen av staten, invasjonene har stått i kø. Akkurat nå er det Palestina, men de har bombet Libanon sønder og sammen et parganger, og også Syria har smakt sin del av israelske rakettangrep. Merkelig nok har det alltid vært uforholdsmessig mange sivile liv som har gått tapt.»
- Nå har det vel seg slik at det var Israel som ble angrepet av ALLE naboene ved opprettelsen av staten i 1948. Det opprinnelige Israel var i 1948 var i hovedsak basert på allerede eksisterende jødiske områder. Det var INGEN grunn for stormuftien av Jerusalem å oppfordre til å utrydde jødene som var der, de forsvarte seg bare.
Syria invaderte OGSÅ Libanon og stod der lengre enn Israel! Det var også Syria som drev vill skyting inn i Israel fra Golanhøydene før disse ble okkupert av israel.
«Israel sier de vil ha fred, men skjønner ikke at når en setter 1,5 millioner mennesker i "bur", blir de ikke akkurat lykkelige og enkle å ha med å gjøre.
Ligner vel litt på konsentrasjonsleire dette, gjør det ikke?»
- Dette skyldes vel i hovedsak at ingen av de araberlandene som ba folk om å flytte seg slik at de arabiske nabolandene bare skjøt jøder ved invasjonene i 48, 67 og 73. har tatt vare på disse. De som flyttet på seg har ikke blitt integrert eller tatt vare på av disse angrepslandene. Flyktningeproblemet er kunstig, Israel fikk også sin del av flyktninger på grunn av disse krigene, disse ble tatt vare på å ingrert i motsetning til hva deres motparter gjorde med sin flyktningestrøm (som de selv i stor grad hadde årsaken til).
Vibeke:
Jeg ser ikke at du har skrevet et eneste innlegg?
Er det ikke slik at Guds utvalgte folk er bedre enn alle andre?
Da kan man jo gjøre hva man vil!
Slipp en bombe her og en bombe der.
Uff da.......traff visst et grønnsaksmarked. Jaja....pytt! Den godes kamp mot det onde må fortsette.
Oioi....drepte visst noen barn der. Jaja....de kunne jo ha blitt Hamastilhengere. Er jo nok av barn i Gaza alikevel.
Bare for å sette ting litt i perspektiv.
Jeg bli kvalm av bloggeren og alle medsammensvorne som mener det er riktig med overdreven maktbruk mot et område som staten Israel har holdt kvelertak på i mange år. Hvem er det som forsvarer seg egentlig? Hvem er det som er overgriperen?
For nøytrale oppegående mennesker, så er ikke det så vanskelig å se.
For kristenfundamentalister, jøder og andre pro-Israel-grupper, så er det heller ikke så vanskelig. Israel got the `liscence to kill` in the name of God! Oh yeah! Kill them all!
Håper bare at det finnes et helvete!
I går slo jeg av TV'en og satt jeg meg ned med Wikipedia og diverse historiebøker fordi jeg kunne tenke meg å vite litt mer om hele problematikken rundt Israel før jeg leser flere overskrifter i tabloidaviser.
Journalister har ikke peiling på alt i denne verden, så det er greit å erverve seg litt egen kunnskap også.
Etter 5 timer med effektiv lesning vil jeg si jeg er bedre rustet til å kommentere denne bloggposten enn de fleste som slenger ut gode innlegg på 1-3 setninger her..
Jeg anbefaler resten å gjøre det samme for så å se saken i sammenheng med Hamas og deres jihad...
Start med
http://no.wikipedia.org/wiki/Israels_historie.
Trykk på ALLE linker du ikke vet hva er.
Gå videre på palestinere, Hamas, seksdagerskrigen og Yom kippur, palestinamandatet, Kanans land, nye sion og jihad. Da sitter en med en basic kunnskap mener jeg.
Husk at en bør gå 5000år tilbake i tid for å få med seg alt.
Min egen konklusjon er at Israel er i sin rett når de angriper Hamas. Problemet er at Hamas har en feig måte å drive jihad, da de blander seg for mye med sivile.
En bør ikke drive skoler, sykehus og jihad samtidig.
Angående propaganda:
Hamas frakter raketter i ambulanser, og det er vel fordi det ser veldig bra ut på forsiden av avisene når det ligger en utbrent beskutt ambulanse i veikanten. Hadde det vært en lastebil som lå der hadde det ikke hatt samme punchet.
En skal ikke stole blindt på Wikipedia, men med så mange lesere av dette temaet må det være ganske korrekt. Hvis ikke hadde noen gått inn og rettet feilene.
Det er ikke noe nytt at FrP støtter Apartheid. Nå gjør de det igjen.
Du kan fortsette å overforenkle denne konflikten slik du gjør og tilhøre dette selskapet av meningsfeller, eller du kan se om du er i stand til å analysere konflikten rasjonelt.
Jeg ler meg nesten i hjel, hadde det ikke vært for all dritten som er pågått i midt-østen siden Staten Israel ble grunnlagt av USA og England.
For det første så ble det inngått en avtale med Arabere om at området skulle bli deres dersom de hjalp England mot Tyrkerene...
Arabere stilte opp og slåss mot Tyrkere. Dessverre så ble ikke avtalen opprettholdt av England og USA som via FN grunnla Staten Israel. Vestens dårlige samvittighet overfor behandlingen av Jødene førte til at en glatt brøt tidligere løfter inngått med Hussein. Sir R. skulle vært stilt for retten pga, sin medvirkning til alle de drap som er begått som følge av dette.
Anonym:"Er det ikke slik at Guds utvalgte folk er bedre enn alle andre?
Da kan man jo gjøre hva man vil! (...)
Håper bare at det finnes et helvete!"
Spennende lesning! ...
Fredrik:"Du kan fortsette å overforenkle denne konflikten slik du gjør og tilhøre dette selskapet av meningsfeller, eller du kan se om du er i stand til å analysere konflikten rasjonelt."
Det var voldsomt. Jeg forsøker etter beste evne (jaja, bloggpostene blir ofte skrevet veldig på sparket) å skrive rasjonelt og trekke logiske slutninger, men du har nok rett i én ting: Jeg har ikke alltid rett, og det er nok mye i Midtøsten-konflikten som jeg ikke forstår godt nok og som jeg burde sette meg mer inn i. Men, kan Odd Karsten Tveit uttale seg om Midtøsten-konflikten, så kan jeg også! ;)
Idag presterte forresten O.K. Tveit å forklare for oss under en NRK-sending at Hamas ønsket å sørge for å møte israelerne på bakken så færre sivile liv skulle gå tapt. Ja, snille og gode Hamas...
Hadde de arabiske nabolandene godkjent Israel som stat i 1948 istedet for å stadig angripe hadde det ikke vært noen konflikt i dag! Som land må Israel ha rett til å forsvare seg mot angrep fra de som ønsker staten utslettet, for det det som er kjernen i denne konflikten.
Les litt historie så vil dere se at palestina-araberne og de arabiske nabolandene aldri ønsket en tostatsløsning. Istedet ville de nekte jødene å kjøpe land i palestina (noe jødene hadde rett til i følge ottamansk lov), samtidig som de ønsket immigrasjonen av jøder til palestina mellom 1.og
2.verdenskrig stoppet. Palestina er et område og har aldri vært en selvstendig stat, men etter nyere tid tilhørt det ottomanske riket frem til 1917 og deretter under britisk mandat. De har vel derfor formelt sett aldri hatt noe krav på dette området. FN foreslo i 1948 en deling av palestina i en jødisk og en arabisk del, noe araber-palestinerne ikke godtok.
Altså: palestina-arabere har aldri ønsket å dele palestina med jødene, men målet med kriger har alltid vært å fjerne staten Israel. Hvorfor skulle dette ha forandret seg med tiden?
Ref: Anonym sa...
Hadde de arabiske nabolandene godkjent Israel som stat i 1948 ....
Poenget er vel at Arabere ikke aksepterte løftebruddet fra Engelsmennene! Arabere gikk inn i krigen og sørget for at området ble fritt fra det ottomanske herredømmet. Helvetet startet da vesten forgrep seg på området ved å etablere Israel via FN.
Like dumt som om FN skulle gå inn å si at Nord Scandinavia er nå Staten "Sami Edna". Ingen Nordmann eller Svanske hadde akseptert det.
Eksempelvis: Se for deg at California, texas og New mexico ble overført til mexico av FN. Det hadde heller ikke blitt akseptert!
Folkeforbundet lot Storbritannia administrere området da det ike var tilnyttet noen land etter 1.verdenskrig etter det ottomanske rikets fall. Storbritannia klarte ikke å ta en beslutning som ville bli akseptabel for både arabere og palestinere og det er bakgrunnen for FN's deling av området.
Du sammenligner dette med den amerikanske-meksikanske krigen og hva konsekvensene av dette ble?
Det jeg mener er at selv om palestinerne ble lovet og snytt for en selvstendig stat av britene, har de aldri hatt noe formelt/rettslig krav på området. Når et land er i krig med et annet er det alltid en fare for å miste landområder. Dette er konskvenser av krig og det er det palestinerne opplever når de stadig angriper Israel.
Vanskelig konflikt dette. Å være mostander av den israelske okkupasjonen og krigføringen nå er ikke det samme som å støtte Hamas, eller mene at det er greit å skyte raketter til Israel. Samtidig, det er totalt FIRE israelere som har dødd av Hamas raketter, på ÅTTE år! Hvordan det legitimerer en okkupasjon som har tatt hundrevis av liv er for meg uforståelig. I det hele tatt er det rart at verden er så imot Hamas. Da Israel trakk seg ut av Gaza var det fokus på en demokratisk løsning. Og Hamas ble lovlig valgt, demokratisk så det holder. Og at verden da biokotter Hamas blir jo da å snu tvert om. Det blir som å si "Dere kan velge selv, men vi bestemmer om det er greit valg". Når da Israel bygger murer og hindrer import av varer og bistand så bidrar det jo til å styrke oppslutningen rundt Hamas. Samtidig føler da Hamas presset fra store deler av verden og også folket. De har tidligere drevet mye med humanitært arbeid og de har et nett av sykehus, barnehager og utdanningsinstitusjoner, da spesielt på Gaza. Når de når ikke lenger har mulighet til å drive dette pga blokadene, både de politiske og de fysiske, blir de handlingslammet og de mer ekstreme antisionistiske kreftene i partiet tar over. Det er derfor vi i dag ser tåpelige uttalelser som http://www.dagbladet.no/2009/01/05/nyheter/hamas/synagogen/krigen_i_gaza/israel/4252940/. En fortsatt boikott av Hamas vil ikke hjelpe mye, men derimot skape større motvilje fra et parti som føler at de har alle imot seg. Og skulle Israel faktisk greie å gjøre ende på hele Hamas, så vil dette umulig kunne gjøres uten store sivile tap som de vi nå ser. Dette vil skape en veldig sterk holdning og et brennende hat blant de palestinerne som måtte være igjen og terrorismen vil vedvare.
En MÅ ikke støtte Hamas for å ha imot Israels krigføring. En trenger ikke være imot israelere generelt fordi om en fordømmer bombingen. En er ikke antisemmitisk fordi om en ikke liker statens Israels oppførsel.
Jeg støtter ikke terrorisme eller Hamas fordi om jeg synes dette blir feil.
Det er et under at ikke flere enn fire er drept på israelsk side. Hamas sender raketter mot barnehager og skole, heldigvis var de tomme da rakettene traff.
Det er liten tvil om at mange uskyldige er drept, samtidig må Hamas ta mye av skylden for det, som bruker sivile hjem til bombelagre.
Synes du er modig Sondre som tør å si det du mener, selv om det er upopulært! Vi er mange som er enige med deg, men det koster å stå fram når norske medier er så til de grader ensporede.
Kjersti (og dere andre): Det er vel og bra at det er terroristenes feil at Israel dreper sivile, uskyldige Palestinere med bomber og raketter. Men folk dør likevel. Mennesker. Tenkt på det enda?
Jeg håper Israel råtner på rot!
At noen støtter dette er helt ufattelig! At uskyldige mennesker blir drept......slaktet at Israel betyr ingenting for noen ser det ut til!
Jeg blir kvalm av sånne mennesker!
KVALM!
Fy faen!
Kjersti;
Nå er jo også Israelerne godt erfart med å gjemme seg for angrep ;) Enten det eller så er Hamas fryktelig dårlige på å skyte og faktisk treffe (gudselov).
Grupperinger som godtar selvmordsbombing kan aldri få lov til å vinne!!
Det ble stille i fjøset?
Du forsvarer vel sikkert de israeliske angrepene på FN-skolene også? Målet forhelliger midlet.
Verdensopinionen har snudd. Israel har gjort et fatalt feilgrep og det vil nok alle jøder og israelere få merke i tiden fremover.
"Det ble stille i fjøset?
Du forsvarer vel sikkert de israeliske angrepene på FN-skolene også? Målet forhelliger midlet.
Verdensopinionen har snudd. Israel har gjort et fatalt feilgrep og det vil nok alle jøder og israelere få merke i tiden fremover."
Det var veldig trist å høre om disse drepte. Jeg tror Israel og FN kommer til å granske hendelsene i forbindelse med dette. Jeg kan ikke se for meg at Israel mente å drepe disse barna.
Verdensopinionen har nok ikke snudd. Derimot kan det se ut til at hatet mot Israel blusser opp, og det skremmer meg. Jeg håper på en tostatsløsning, men jeg tror det er viktig at palestinerne velger nye ledere. Hamas er ikke mulig å samarbeide med.
Du kan ikke se for deg at det var meningen å skyte på disse TO FN-skolene? Det er jo langt fra den første sivile bygningen de har bombet eller beskutt!!!
Ikke kom med det pjattet med at Hamas skjuler seg bak de sivile.
Skal de forsvare at Israel dreper uskyldige sivile?
Jeg mente at det sto i bibelen at dere skal ikke drepe! Mulig det kan tolkes litt anderledes om man kommer fra guds utvalgte folk? Njæ....It`s the same!
Israel bruker Hamas som unnskyldning for en etnisk rensning av palestinere. Dette vil gi grobunn for et enormt hat mot staten Israel og alle jøder. Jeg må nesten si at det har dem jaggu fortjent!
Jeg kan legge til at jeg er verken religiøs, kommunist eller sosialist. Jeg er bare et vanlig medmenneske som jeg tror har mye større mulighet til å se på denne konflikten fra et nøytralt ståsted i motsetning til de som ser på Israel som hellig og som ikke kan gjøre noe galt.
Frp prøver å melke stemmer med å være det ENESTE partiet som ikke fordømmer dette angrepet. Jeg tror neppe de tjener stemmer på det.
Man kan ikke underkue et helt folk, blokkere grensene og holde de fengslet på Gaza og forvente at de skal danse etter Israels pipe hele tiden. Mennesker uten håp gjør ekstreme handlinger. Dessverre så går disse Hamasbombene ikke i hodet på den Israeliske regjeringen som den burde ha gjort, men uansett så kan jeg godt sette meg inne i den situasjonen som kunne ha ført til at jeg hadde gjort handlinger jeg i ettertid hadde angret på. Er man desperat, så er man desperat. Israel har skylden for dette. Flere og flere får øynene opp for sannheten.
Legg inn en kommentar