Klikk 
For all del - jeg tviler ikke på at det er enorme lidelser i Gaza, for det er det ingen grunn til å tvile på. Likevel reagerer jeg på hvordan de to legene uttaler seg til pressen. Pressen bør selvfølgelig ikke sluke alt de blir servert av disse helt rått.Israel prøver så godt de kan å ramme sine fiender, og vanlige palestinere er ikke blant disse. Dessverre gjemmer Hamas-soldater seg blant sivile, og de er ikke trege til å dytte kvinner og barn foran seg. Når Hamas (og Norsk Folkehjelp) så beskylder Israel for å ramme sivile med vilje, så har vi ingen grunn til å tro at de snakker sant. Israel kjemper for å unngå å treffe sivile, og det har de flere grunner til. Det er galt i seg selv, og det svekker bare forholdet deres til andre land. Hamas derimot, har som strategi nummer én å treffe sivile med rakettene sine. De 2000 rakettene som har blitt skutt over grensen i løpet av de siste fire årene, er designet nettopp for å ramme uskyldige israelere. Hamas nøler heller ikke med å sende selvmordsbombere for å ramme flest mulig uskyldige israelere, men jeg har enda ikke sett at Palestinakomiteen, SV, SU eller AUF har demonstrert mot dette.
Bloggeren Alan M. Dershowitz fortalte en rystende historie igår:
In one recent incident, Israeli intelligence learned that a particular house was being used to manufacture and store rockets. It was a clear military target since their rockets were being fired at Israeli civilians. But the house was also being lived in by a family. So the Israeli military phoned the house, informed the owner that it was a military target, and gave him thirty minutes to leave with his family before the house was attacked. The owner called Hamas, which immediately sent dozens of mothers carrying babies to stand on the roof of the house.
Når Dagbladet beskylder Israel for å drive propagandakrig, så er heller ikke det så overraskende. Dagbladet vet når det er en propagandakrig som utspiller seg- det er jo det de er best på selv. Selv fungerer de som mikrofonstativ for alle som kan fortelle at Israel utøver rasisme.
På bildet: Filip Rygg (KrF)
101 meninger:
OK, nå ser jeg bort fra alt det andre tullet du kommer med.
Du starter innlegget med at pressen ikke burde "sluke alt de blir servert helt rått", når det gjelder to norske leger som jobber i Gaza sine utsagn.
Deretter fyrer du løs med "en rystende historie" fra en blogger (Alan M. Dershowitz, Jerusalem Post) som kommer med ganske utrolig historie, igjen helt uten bevis. Som du da mener vi skal sluke rått...
Om dette ikke overbeviser folk om at du er LITT unyansert i denne debatten så vet ikke jeg.
For en gangs skyld er vi jo delvis enige Sondre..
Hamas kan Pr, tviler ikke et sekund på at de er kapable til å sende mødre/barn til et militær mål..
Bra innlegg Sondre :)
Her er ein artikkel frå før invasjonen som eg ser som eit godt eksempel for kva som foregår.
http://news.yahoo.com/s/afp/20081228/wl_afp/mideastconflictgazaegyptaid_081228101521
Hamas er ikke det Israel sikter mot. Hamas er bare en brikke. Israel har som siktemål et land som streker seg fra Nilen til Tigris. dette er noe de er lovet i deres religion. Husk at Israel, Bangladesh og Pakistan er de eneste statene som er dannet på bakgrunn av religiøs tilhørighet mens Israel er verdens eneste land som mener at det landet de har okkupert er heldig. Det landestykke fra Nilen til Tigris er altså et heldig land. De mener at dette landet er okkupert og må frigjøres. Israel er verdens farligste stat og betegner samtlige ikke jødiske befolkningen i landene der som sin fiende. Jo, Små barn som hverdag blir drept i Gaza er fiender i følge Israelerne.
Mener du seriøst at du tror på at palestinere fyller opp tak med kvinner og unger for at de skal bli bombet bare for å få israel til å se ut som den stygge ulven ?????
Tror fakktisk ikke at kvinner og unger stiller seg under bomber i store antall. Fordi viss de vil ha folk til å begyå selvmord for seg så sender de dem vel inn i israel med et bombebelte...
Ser og vi har en idiot som maser til rasehat nede i inleggene her når han referer til tyskere :-\
Moji: Israel ble ikke dannet pga religiøs tilhørighet. Ble faktisk dannet etter 2nde verdenskig pga jødeutryddelsen. Faktisk har jøder i israel forsjellig tro. Og noen er faktisk troløse.
Men tro ei at jeg er kjempe pro israel. Kjøper faktisk ikke ting fra israel generelt sett. Fordi jeg er uenig med mye av det israel gjør som stat.
For min del synes jeg at Gilbert/Fosse er flinke på Gaza-stripen. At disse skulle ha tette bånd til palestinerne og Hamas er ikke problemfylt. De har aldri lagt skjul på at de har sterke bånd til palestinerne og Hamas og dermed er det deres rett å kunne uttrykke seg om dette.
Derimot er det problematisk at media med Dagbladet i spissen ikke eksplisitt understreker at Gilbert/Fosse har sterke bånd til palestinerne og Hamas, men i stedet villeder den norske opinionen ved å gi inntrykk av at dette er uavhengige leger tilknyttet en nøytral organisasjon som for eksempel Leger uten grenser.
Det er vel virkelig ingen ved deres fulle fem som virkelig tror på denne historien om hustaket? Nå må dere gi dere. Dere fremstår jo som lettlurte fjols. Det neste blir vel at Hamas spiser barn til frokost. Utrolig. Dette er samme type løgner som har blitt spredd om kinesere, afrikanere og alle andre folk og nasjoner som lever annerledes enn "oss". Ikke minst om jøder. En skulle håpe at vi er mer opplyste i dag, men dessverre er vi stort sett like dumme. At folk går på dette her er meg en gåte.
Israel fører en krig, et overgrep, så åpenbart hjulpet av rasistisk propaganda. Ta avstand fra det! For dere er vel ikke rasister?
Hva i alle dager gjør dine ord mer troverdige? Jeg er helt enig i at man ikke skal sluke medienes dekning uten forbehold, men det samme gjelder for alle. Din troverdighet falt drastisk når du fremstiller blogger-historien som fakta, noe du ikke har noen forutsetning for å vite. Du henviser heller ikke til kilder med dine andre påstander, men presenterer dine egne tanker og meninger som fakta.
Kildekritikk er vesentlig Sondre, og ditt innlegg ser mer ut som propaganda en dagbladets dekning..
Propaganda brukes på begge sider som flere nevner, forskjellen er dog hvor langt de er villige til å strekke seg samt hvor interessert vestlige medier er i å la seg bli "lurt".
En av de flinkeste sitene for avsløring av bildemanipulasjon, iscenesetting og skuespill er Zombietime. De bruker kun bilder tatt fra store aviser, har enormt med bakgrunnsinformasjon og analyse. Det er utrolig mye å gå igjennom men du sitter desto mer informert tilbake og forhåpentligvis blir man flinkere til å gjennomskue eller i det minste bli mer skeptisk og mindre emosjonell i forhold til det vi blir presentert. De som mener at følelser og emosjonelle spontane reaksjoner er noe positivt kan man jo nevne Tyskland 1933, lynsjemobber og annen massesuggesjon. Nei, objektivitet, analyse og evnen til å se gjennom løgner og følelser er hva man trenger!
Les mer her om fotomanipulasjoner:
http://www.zombietime.com/fraud/
Samt her om den inngående analysen og avsløringen av "the red cross ambulance incident" hvor det ble hevdet i alle verdens aviser at israelske apache helikoptre hadde skutt ambulanser.
http://www.zombietime.com/fraud/ambulance/
God lesning!
Det hjelper ikke å rope "Ulv ulv!" lengre om folk begynner å innse at mye av det er løgn og bedrag.
Noen bra poenger i innlegget ditt Sondre Olsen.
Problemet med Hamas og den EKSTREMIST-islamistiske verdenen forøvrig, er at de har så sterk tro at de er villige til å drepe det meste for å understreke hvor "rett" de har. I enkelte land blir du halshugget hvis du ikke tror på muhammed og allah. Dette ser vi jo nå et resultat av, hvor iflg VG, 70 000 STUDENTER fra iran er villige til å løpe inn i Gaza for å ta med seg flest mulige inn i døden. (Man kan jo stille spm om hva disse studentene egentlig lærer på skola si...)
Hvis man tar en kikk på hva egentlig religion og kultur har drevet fram i Israel versus de muslimske landene rundt, så er vel alle enige om at å bo i Israel er et par hakk bedre enn å bo i noen av de omkringliggende landene. I Israel er det feks religionsfrihet slik at du slipper å bli drept hvis du skulle tro noe annet enn flertallet. Ser man på utdanning og levevilkår er Israel mange steg forran.
I vg.no leser man stadig at iflg. legene Gilbert og Fosse er det BARE sivile som kommer inn på sykehuset og stort sett ser det ut til at alle er barn. Jammen må disse militante hamas soldatene være gode på ikke å bli skadet. Med andre ord rammer Israel bare sivile, og av de stort sett bare barn.....dette, samt flere historier, er jo som nevnt mange andre steder, bare propaganda fra hamas' side. Egentlig utrolig at norske aviser dekker denne krigen på denne måten...
Jeg så et bilde (på vg.no??) av folk fra hamas, barn(!) og voksene, som løp rundt i gatene med flagg å feiret. Grunnlaget for feiringen var at hamas hadde sprengt et spisested i Israel og drept noen studenter. Dette er jo hamas i et nøtteskal, de er terrorister.
Israel vil nå knuse hamas, noe jeg skjønner godt. Ikke rart Israelittene er lei av disse halvapene som springer rundt og sender raketter inn i byene deres. Det som er tragisk er at det blandt de drepte er barn som enda ikke har blitt hjernevasket av den muslimske tro.(Nei, gidder ikke å begrunne saken om den pedofile "profeten" muhammed).
Har enda til gode å se en krig hvor tap av barn og sivile ikke forekommer. Mener ikke med dette at det er greit at det skjer. Jeg har heller ikke tro på at de kommer nærmere noen fred etter dette. Men hva skal Israel gjøre da? bare godta at disse hjernevaskede menneskene de har som naboer dreper folk som det passer de?? Kanskje, bare kanskje, klarer Israel og gjøre seg forstått slik at de unngår å bli terrorisert en periode.
Jeg har hørt flere historier om kvinner og barn som er sendt ut fra husene sine, uten dekning, så ville faktisk ikke være overrasket om dette faktisk ville være sant. De hungrer etter å være offeret, de okkuperte, og gjør alt for å få oppmerksomhet.
Og ja, det finnes noen Israelere som absolutt skal ha alt av land det står i biblene, men de aller, aller fleste synes at disse er store idioter, og vil helst at man ikke skal bruke en masse penger på å beskytte dem. Alle mine venner (og jeg kjenner veldig mange israelere) er fornøyde med områdene de har, og vil helst leve i fred med palestinerne, så lenge de ønsker det samme.
Nå skal ikke Dershowitz kun bli stemplet som blogger og (nærmest) useriøs. Han er da tross alt en amerikansk advokat, utdannet ved Harvard Law School.
Vel...
For det første: å være amerikansk advokat er vel ikke nødvendigvis en hedersbetegnelse i forhold til det å ha høy troverdighet, Snorre?
Jeg har vel en liten kjepphest lurende her, som handler om den veldige troen på kunnskap som noe som skal redde oss alle. Kunnskap er selvsagt svært viktig, men det handler vanligvis ikke så mye dette i disse konfliketene. Derfor er det ikke det som først og fremst bør diskuteres her. Det fantes som vi alle vet høyt utdannende folk som var blant de ivrigste nazister. De var smarte, ikke dumme. Og at det finnes intelligente jødiske maktpersoner som ser på arabere som mindreverdige mennesker hersker det liten tvil om. Hvorfor skulle det ikke det? Det handler ikke om å være smartest mulig, og ikke en gang om å ha mest mulig fakta å komme med. Dette handler om noe annet, om hvordan vi ser på hverandre som mennesker. Slik jeg ser det kunne det være en nyttig øvelse for oss alle å forklare hvorfor det som nå skjer i Gaza er riktig eller ikke riktig, uten å vise til påståtte historier, tall eller annet. Da blir det kanskje straks litt vanskeligere?
Det er allment kjent at Hamas bruker spesielt kvinner og barn som skjold. Jeg kan ikke fatte at det er vanskelig å forstå engang. Vi snakker her om en terrororganisasjon som synes det er artig å sprenge seg selv i lufta. Hva er da galt med å få drept noen av sine egne kvinner og barn for å få igjennom sine politiske motiver. Men den gjennomsnittlige palestiner er det fryktelig synd på, fordi de bli påtvunget dette av Hamas, som okkuperer private personers hus og bruker dette som lager for våpen og annet. Nettopp for å skjule det og gjøre det vanskeligere for Israel å ta disse målene ut.
NAIVE STAKKARSLIGE MENNESKER som ikke skjønner at HAMAS faktisk er en terrororganisasjon!!!
Hele innlegget ditt er så dumt som det kan bli. Du har jo ingen peiling og så naiv, uten å prøve å finne sanheten bare jager etter propaganda..For å finne ut sanheten skal du kunne være nøytral og se historien, hvorfor dette skjer..
Vet du ikke at Israel sperret alle presse folk ute..de begynte med dette for 6-7 mnd siden?? gjorde dem dette for morre skyld ??for din info, det er bare disse to legene som er vestlige folk som befinner seg i område..
Når tyskerne invaderte Norge, og de nordmen som kriget mot tyskerne var helter, og det de gjorde var å motstå fiender og okkupasjon. Hvorfor er det tonen og ordbruket svært anneledes når palestina gjør det samme ??
Det er så lett å ta perti..men se etter sanhetten..Ville du har godtatt hvis nabo hunden tisser i hagen din ?? Du hadde sikkert reagert.. hvis du sier nei..så juger du..
ICE - du skriver om vi hadde godtatt om naboen pisset i hagen min. Du understreker et poeng her. Hamas har nå i 8 år sendt TUSENVIS av bomber over til Israel. De har et mål, det samme som Hitler, utrydde alle Jøder.
Hva ville du gjort. Du prøver å si at, vær så snill å ikke gjøre dette, men ingen vil høre på deg. De bare fortsetter å sende bomber. Hva skal man gjøre... igjen, hvordan ville du rent praktisk gått frem for å si at nok er nok?
Israel har all mulighet til å avslutte konflikten, ved å trekke seg ut av områdene de har ulovlig okkupert i over 40 år. De dreper nå barn og andre uskyldige daglig. Hva en liten minoritet av Palestinere har gjort er ikke engang å sammenligne. De Palestinske terroristene gjør alt hva de kan gjøre, og det er svært lite. Israel er dem ekstremt overlegne militæret på alle måter. De kan gjøre akkurat hva de ønsker. Og de ønsker tydeligvis å drepe vanlige Palestinere. De sier at sivile offer er akseptable. De har ingen sympati for Palestinere som har lidd under Israelsk okkupasjon kanskje gjennom hele deres liv.
Hamas angrep er ingen unnskyldning for en stat til å drepe barn. Israel har all makt til å avslutte konflikten, de er ene og alene de som holder den igang. Samme om Israel blir angrepet på noen måte eller ikke, så fortsetter de undertrykkelsene av det Palestinske folk.
Hver eneste gang jeg har hørt Gilbert og Fosse på radio og TV har jeg fått med meg dette budskapet: "Dessverre er ikke internasjonale medier her, det burde de ha vært".
Med andre ord har de to legene overhodet ikke noe ønske om å ha monopol på å beskrive det som foregår.
Hvem er propagandaofferet/ministeren her egentlig Sondre?
Hva er grunnen til at Mads Gilbert og Erik Fosse er utenverdens representanter i Gaza Sondre?
Israel har selv valgt å stenge Gaza for alle journalister. Det er Israels feil at Mads Gilbert og Erik Fosse er de eneste fra vesten som er i posisjon til å uttale seg...
Og du nevner "de 2000 rakettene" Hamas har sendt inn i Israel. Men hvor mange har disse egentlig drept? Hvor stor trussel er disse? Det er langt farligere å krysse gaten eller bli ute i sola for lenge. Grunnen til at det er antallet som er skutt som er fokuset er fordi disse er nærmest ufarlige.
Samtidig skal man ta antallet med en klype salt, da Israel i alle konflikter blir avslørt som løgner. Israel er mestere i propaganda og lyver som en regel og ikke som et unntak.
Som nevnt tidligere er din bruk Alan M. Dershowitz blogg ris til egen bak. Enhver tenkende person burde vite dette er oppspinn inntil det motsatte er bevist.
Om du driver propaganda eller er et offer for det er vanskelig å si, sannsynligvis er du litt av begge deler. Men en ting er sikkert, du sitter i glasshus og brenner av byger med gilalrifla di.
Ice: "de to legene" kan like godt også omtales som "de to politikerne fra kommunistpartiet Rødt". Den ene av de to (gilbert) er da også persona non grata hos Leger uten grenser, pga hans støtte til selvmordsbombing og angrep mot sivile. Det er utrolig hva man kan avsløre om man fjerner skylappene sine.
Og når det gjelder å stenge ut vestlig presse, jeg skjønner israel veldig godt i denne situasjonen. Om de ikke slipper de inn får de kjeft, og om de slipper de inn så sluker de propagandaen rått. AP og Reuters har jo blitt avslørt gang på gang gjennom blandt annet det famøse bildet med røyk og bomber over beirut i 2006.
Pressen trenger en kraftig skolering i nøytralitet, i tillegg til at man burde rydde opp litt slik at balansen i politisk tilhørighet var mer representativ (nei jeg mener ikke alle journalister burde være borgerlige, men jevn fordeling burde være et mål).
Når det kommer til dine skammelige sammenligninger av våre motstandskjempere under andre verdenskrig med selvmordsbombere og personer som med viten og vilje sikter seg inn på måfå mot sivile personer i andre land kjenner jeg bare et kraftig sinne. Hvis du klarer å finne eksempler på hvor f.ex kompani linge sendte sivile inn til Berlin for å sprenge sivile som ikke deltok i stridighetene så kunne du hatt et poeng. Din argumentasjon faller på stengrunn. Skam deg!
Aksel: Hvis du kom til politiet med klager på oppblomstring av tilfeldig vold i ditt nærområde og de da bare uttalte "hold deg inne så er jo dette ikke noe problem". Ville du akseptert en slik løsning? Indirekte gjør du dette når du avblåser angrepene fra Hamas som ufarlige siden antallet drepte er "så lavt". Eneste grunn til at disse ikke er langt høyere er varslingssystemer og omfattende bruk av bomberom. Her kommer nemlig poenget, det er eneste måte de klarer å holde tapstallene nede. Å konstant være klar til angrep 24 timer i døgnet, springe ned og håpe at du ikke er en av de "få" som dør denne gangen. Et slikt liv er jo bare fryd og gammen ikke sant.
Tapstall i seg selv er uinteressant, det er målene for hvert angrep som i mer eller mindre grad rettferdiggjør.
Jeg vil tro at legene Gilbert og Fosse, som jobber døgnet rundt i det israelske slaktehuset Gaza er troverdig nok.
Jeg lurer på om en blogg-jypling fra sikre og trygge Norge har en minste anelse om hva som skjer i et tett befolket område som Gaza, når en topp moderne hær som den israelske dundrer på med de tyngste våpnene de har?
Selvsagt dør og lemlestes sivile som fluer i Gaza, i den heroiske israelske "forsvarskrigen" - som du kaller det. Reaksjonene i forhold til rakettene fra Hamar er utover alle proporsjoner, og nasjonen Israel begår igjen stygge forbrytelser i arabiske naboområder. Det er ikke noe nytt og vi har sett det mange ganger før.
Legene Gilbert og Fosse behøver ikke lyve og spre propaganda (som du bedriver) - de bare beskriver realitetene i sin arbeidshverdag. Og det er så ille at det er utrolig at Israel forventer å bli behandlet som en sivilsert nasjon - men med USA alltid i ryggen så kan de jo tillate seg det meste.
Kah: har du tenkt hvorfor hamas har sendt rakkerttene dit før du skrev.. det er ufattelig at du ikke ser poenget..kravet er å trekke tilbake FRA OKKUPERTE OMRÅDER. hvis du ikke vet.. før 1948 fantes jo ikke en Israel. Fra 1967 så okkuperer Israel land områder fra Palestina, bygger bolig på disse fra stjolet områder med økonimist hjelp fra Amerika. Kravet er å trekke fra områder begge parter ble enige om i 1979.
Husk det er Israel som pisser og holder en hel verden for narr !!
Det er helt tydelig at du legger alle retferdighets og humanitære prinsipper til side i ditt ukloke forsvar av Israel. Les litt historie om hvordan den sionistiske terrorbevegelsen jobbet da la grunnlaget for staten Israel og sammenlign Israelske og Palestinsk tap opp gjennom tidenene. Det er opplagt at staten Israel er rasistisk, og som en av de sterkeste krigsmaketene i værden trenger den heller ingen støtte. Vil du støtte Israels rasistiske holdning til arabere så greit for meg, men ikke lat som om det er noe annet du driver med.
Steinar Hunnestad
Tror du blander litt hva Israel kaller "militære mål".
Israel definerer Hamas, med alt de gjør, som en terrororganisasjon.
Det vil si at en barnehage som er drevet av Hamas er et "militært mål" uavhengig av om det er våpen der eller ikke.
Alle som støtter Hamas er selfølgelig også inkludert, og det betyr jo at godt over halve befolkninga er militære mål ettersom de stemte på Hamas i forrige valg.
Jeg trenger vel ikke å si at denne definisjonen ikke akkurat er veldig godt forankra i internasjonal rett......
Ice: i 1967 eksisterte det ikke noen stat som het palestina, derimot er det noe som heter de palestinske områder. Områdene ble anektert fra Jordan, Syria og Egypt som gang på gang forsøkte å angripe Israel.
Helt enig med deg. Nå må det norske folk slutte å la seg overøses med propaganda fra gilbert og hans pro-hamas informasjon. Det vi har glemt er at dette er en person som støtter terrorisme og gamle Pol Pot.
Klart det er forferdelig det som skjer, men Hamas har lagt opp til dette selv. Den vanlige palestiner ønsker ikke dette.
leste bloggen din, men gadd ikke lese svarene for jeg regner med jeg har leste dem før noen hundre andre steder...
Det eksemplet du referer til med telefonadvarsler er ikke uvanlig, og skjer langt oftere enn det som kommer frem til dere i Norge. Her i Israel får vi høre disse oftere, til tross for at media her er rimelig venstrevridd den og.
Jeg har en kamerat i IAF som beskrev en ny teknikk om er tatt i bruk i denne militære operasjonen, den såkalte "knock on-raketten." Hamas erklærte i forrige uke at "om deres våpenlagre skulle sprenges, så skulle Hamasmedlemmer sprenges med dem," og siden den gang har barn og kvinner befunnet seg på takene av alle hus hvor telefonen nettopp har ringt... Denne "Knock-on raketten" (Min oversetelse fra Hebraisk) skytes dermed på det nevnte huset med en moderat sprengladning, som skremmer vettet av de på taket, som plutselig innser hvorfor de be sendt opp på taket, om ikke de hadde lagt sammen to og to allerede, og i de fleste tilfeller flykter de i god tid før huset\våpenlageret\det legitime militære målet tas ut...
Det er utrolig å høre hvor stor presisjon som brukes, og samtidig høre Erik Fosse &Co snakke om at "han bare har sett sivile ofre."
Det må være lov å stille spørsmålstegn med hvorfor de oppholdt seg der de gjorde, når IDF tross alt bombet i filler et opplagt miitært mål.
"Operataion human shield, my ass," sa Chief i South park filmen, idet han la på sprang etter å ha oppdaget hva som var i ferde med å skje... jeg håper alle palestinere gjør det samme, slik at Israel kan svekke Hamas nok til at det blir mulig å forhandle om en varig fred for det Israelske og det Palestinske folk, uten at det koster all verdens sivile livet. Husk også på at de sivile tapene som det apporteres om fra Gaza nå er en dråpe i havet mot hva de sivile tapene ville vært på Israelsk side, om ikke israelerne hadde få¨tt den beskyttelsen de har fra staten (bomberom osv.), som Hamas ikke er interessert i gi sine sivile.
For Hamas er en levende innbygger lite verdt i propagandakrigen...
Ellers takk for en god blogg og gode tips om andre blogger
Det er mange som bruker opprettelsen av Israel som et argument mot at de bør få lov til å forsvare seg. Det er det samme som å ikke anerkjenne Israels rett til å eksistere. (Ikke ulikt en viss organisasjon i Midtøsten...)
Xav: Poenget er ikke at noe skal slukes rått, men at ingenting skal slukes rått, annet en det som kanskje er bevisført.
Men det er lov å bruke hodet og skjønne at en kube har flere sider... Å beskylde Israel for å drive propaganda, uten å se at Hamas gjør det samme i minst er å se med skylapper foran øynene mener jeg!
John Due : Sa ikke om et stat Palestina fra 1967 jeg. område Plestina var britisk mandat fra 1923 og helt frem til staten Israel ble dannet. Fra 1967 okkuperte Israel områder som var Plestinske..
Så hvis du ser på historikken, kan faktis alle palestinerne vise bekreftelser på disse områder fra flere generasoner tilbake..De kan faktis vise grav plassene til sine tip tip oldeforeldrene..kan alle jøderer som bor der gjør det ?? Poenget her er okkupasjon, undertrykkelse og bryting av menneskerettighet..og at det må tar slutt.
Dagbladet sin negative holding til Israel er velkjent.
I denne konflikten støtter jeg Israel,
fordi Hamas har progamfestet at staten
Israel skal slettes av kartet.
Hamas bruke sivile som skjold og skyter
mot sivile Israelere.
ice: det er hundretusenvis av områder i verden som har blitt vunnet og tapt gjennom forhandlinger og kriger. Når det gjelder Israel så bør du lese litt mer i historiebøkene om begrunnelsen for å opprette en stat for et folk som like før ble truet med utryddelse. Du må forstå historien også før dette, men jeg forventer ikke så fryktelig mye av deg.
Verden vil ha DØD over jødene, det er det alt dreier seg om. Hadde dette vært, ja, hvem som helst andre, så hadde ingen brydd seg. Inse det og innrøm det.
Hvorfor siviliserte mennesker forsvarer terrorister som skal slakte et helt folkeslag er jeg rimelig forbauset over, og det viser bare det enorme hatet som ligger i mennesket mot jødene... av en eller annen vanvittig merkelig grunn.
Ice: du bruker fremdeles utrykket "palestina" som om det er/har vært en stat. Du får lære din historie og heller omtale de som "Jordanske etterkommere/innvandrere" osv.
Med tanke på antallet ganger man har avslørt propagandamaskineriet så stoler jeg ikke på personer som står og roper til kamera og vifter med gamle papirer og rustne nøkler. Krig er for jævlig, ingen tvil om det, tror ikke det hadde kommet mye godt utav at jeg skulle kreve gamle gårdsområder i Jämtland tilbake som min familie mistet til svenskene heller forsåvidt...
En annen sak er dessuten den at kompromiss er en viktig essens. Hvis alle skal fortsette retorikken om at "jeg var her først" så vil man aldri få fred i området. Man må se verden idag, ikke 50-2000 år siden. Personlig hadde jeg foretrukket at Gaza ble tatt tilbake som Egyptisk område og vestbredden ble innlemmet i Jordan igjen.
Goebbels sa en gang at hvis man gjentar en usannhet nok ganger vil folk oppfatte det som sannhet. Ta bort de emosjonelle skylappene og analyser situasjonen slik den er idag. En løsning på en konflikt må behandles med to parter som respekterer den andres eksistens i tillegg til at begges hovedbehov og ønsker behandles utifra situasjonen til den enkelte. Diplomati er balansegang på en skarp egg.
Dere som betviler at terroristene bruker sivile som skjold har glemt å ta med i betraktning det økonomiske aspektet. Jo flere sivile og da helst barn,som blir drept jo mere penger får palestinerne fra vesten.Norge har i en årrekke sendt flere milliarder kroner til palestinerne og bare fanden vet hvor mye av det som er endt opp i våpensmiene i øst europa ,Kina og Iran.
Sondre Olsen sa...
"Nå skal ikke Dershowitz kun bli stemplet som blogger og (nærmest) useriøs. Han er da tross alt en amerikansk advokat, utdannet ved Harvard Law School."
Ja, for amerikanske (for den saks skyld alle) advokater fordreier aldri sannheten eller lyver, gjør de vel?
Amerikanere selv har jo advokater på toppen av lista over folk de ikke stoler på...
Aksel: "Ja, for amerikanske (for den saks skyld alle) advokater fordreier aldri sannheten eller lyver, gjør de vel?"
Jo, det gjør de nok absolutt. Men selv tror jeg faktisk at historien denne advokaten forteller, er sann. Men jeg kan selvfølgelig ikke bevise det, selv om lignende hendelser er bekreftet av flere. Usannsynlig er historien likevel ikke.
Aksel sa:
"Amerikanere selv har jo advokater på toppen av lista over folk de ikke stoler på..."
Jeg skjønner jo hvorfor du ikke har et fnugg av peiling på hva som egentlig foregår i midtøsten hvis dette er god nok grunn for deg til ikke å stole på en amerikansk journalist som er utdannet advokat...
Hitler var jo maler, så hvis du noengang ser Marianne Aulie eller Odd nerdrum så hadde jeg tatt beina på nakken var jeg deg, jamfør din egen forskrudde logikk med å skjære alle over en kam...
Da må vi jo anta at INGEN ambulansesjåfører ønsker å hjelpe "negre..."
Det sitter helt sikkert et par innvandrere i norske fengsler så jeg må jo dermed anta at alle som ikke ser ut som meg må være ute etter lommeboka mi...
Du ser kanskje hvilken skummel vei du er i ferd med å begi deg ut på nå? Eller trenger du flere banale eksempler?
Grunnen til at det bare er Mads Gilbert og Erik Fosse som rapporterer "vestlig" fra Gaza, er at Israel som vanlig nekter internasjonal presse innpass til å dekke konflikten. Slik innlysende skjuling av egne overgrep har Israel holdt på med i mange mange 10-år, og burde føre til internasjonal avvæpning av Israel.
Du og de andre med mer eller mindre kristenfundamentale holdninger klarer ikke å se at Israel er en okkupant, akkurat som Nazi-Tyskland var okkupant på 1940-tallet.
Casper DiNapoli: kristenfundamentalist? Jeg har lest mange innlegg her men få om ingen som har noen gjennomsiktig "kristen" agenda? Kan du gi meg noen eksempler. Jeg anser meg selv ikke som tilhørende under noen som helst religiøs kategori, kan ikke engang huske sist jeg var i noen religiøs bygning.
Man snakker mye om okkupant og du sammenligner med Nazi Tyskland. Ifølge din logikk er så og si hvert eneste land i verden en okkupant. Jämtland er okkupert fra Norge, flere områder i Polen er tidligere tyske områder, Frankrike tok noen byer i vesttyskland etter 2 verdenskrig, tyrkia har okkupert øst Kypros, and the list goes on.
Hvis man skal leve i fortiden kommer man aldri videre fordi det hele tiden er noen "som hadde området først". Hvem skal bestemme hvilket årstall som skal være gjeldende? Du?
Et annet interessant poeng du glemmer å nevne er også det at alle områder Israel har annektert er tatt fra land som uten provokasjon har angrepet Israel, ikke bare en gang men flere ganger har de prøvd med dårlige resultat. Er da din konklusjon den at det ikke skal straffe seg å angripe et demokratisk land? "jaja de vant ikke denne gangen men for all del ikke ta fra de noen landområder".
Gaza er tidligere egyptisk område og de fleste innbyggerne er nok av egyptisk avstamning på samme måte som de på vestbredden tilhører Jordan opprinnelig.
Med unntak av noen få fundamentalister (som man finner i alle samfunn) er det som jeg har lagt merke til få i Israel som ønsker å okkupere og beholde Gaza og Vestbredden. Vesten ser det likevel som deres ansvar å levere strøm, mat og annet til disse områdene. Egypt virker livredd for å bli pålagt ansvar for de 1,5 millioner innbyggerne i Gaza og gjør hva de kan for å holde grensen tett til tross for at de er nærmere beslektet enn hva Norge og Sverige er. Med andre ord slipper Israel inn flere hjelpesendinger og nødforsyninger over sin grense enn hva broderlandet Egypt gjør. Mon tro hvorfor Egypt er så livredd.
Chamberlain uttalte en gang "pece in our time" og gjorde hva som helst for å unngå stridigheter og krig, resultatet vet vi. George Orwell skrev "Pacifism is objectively pro-Fascist. This is elementary common sense. If you hamper the war effort of one side you automatically help that of the other." Enkelte ganger kommer man ikke unna å måtte gå til stridigheter for å løse en konflikt. Ingen perfekt løsning, desverre går liv tapt men hva er alternativet slik man står idag. Den ene parten er tross alt styrt av en gruppering som ikke aksepterer at den andre eksisterer. Hvordan skal man kunne argumentere eller komme til en diplomatisk løsning da? Beboerne i de palestinske områdene har desverre hatt valget mellom pest og kolera i mange år. Korrupte medlemmer av Fatah og Hamas har vært alternativene. Den som klarte propagandakrigen best gikk av med seieren. Det man trenger er en sekulær bevegelse som fokuserer på oppbygging av infrastruktur, opplysning og økonomi. Ikke investere store mengder penger og ressurser i krigføring og våpen mot en motstander som kunne blåst de til himmels om de ønsket det.
Ganske enig i at det er veldig ensidig dekning av Israel/Gaza konflikten. Hamas sin terror organisasjon sine handlinger blir nevnt i noen bisetninger, mens det er Israel som det hakkes ned på.
Legen Mads gjør en fantasktisk innsats innen sitt fagområde. I tillegg er hans syn på konflikten selvsagt veldig preget av all tragedie han er vitne til. Det er ikke enkelt å ha noen god formening om hva som faktisk skjer inne i Gaza og det er også nyttig å ha en stemme fra innsiden. Det som derimot er uheldig er at denne stemmen brukes veldig ukritisk av media.
Casper DiNapoli: Man må altså være kristen for å støtte et demokratisk og sivilisert samfunn fremfor en terrororganisasjon?
Unnskyld meg, men jeg tror det er mange såkalte ikke-kristne/hedninger som også er istand til å få 1 + 1 til å bli 2
Kjære anonym.
Alan M. Dershowitz var en av de som fikk OJ Simpson frifunnet for drapet på Nicole Simpson og Ronald Goldman.
Mannen er en legende når det gjelder å fordreie sannheten. Etter å ha viet de tidligere årene til å få mordere frifunnet bruker han nå all tid til å angripe alle som tør kritisere Israel. For noen virker ikke dette spranget stort...
Dershowitz har aldri vært og kommer aldri til å bli enjournalist. Han er nå politisk kommentator eller lobbyist, alt etter som.
Kanskje en ide å vite litt mer om hva du skriver om, får du tar på deg ekspertrollen...
Jeg lurer på hva du mener om Israels konsekvente blokkering av all tilførsel av mat, tepper, vann, medisiner og annen nødhjelp til den palestinske sivilbefolkningen - selv nå så mange dager etter invasjonen?
Mener du også at det ikke er noen humanitær katastrofe på Gaza, og at det derfor ikke er behov for nødhjelp?
Og hva mener du om at alle journalister og leger som ønsker tilgang til Gaza også nektes?
Er det bare Israels omtanke for sine medmennesker som gjør at de ikke vil slippe dem inn dit? I tilfelle må det være så forferdelig der inne at de burde ha spart palestinerne for det samme også.
Her skal du få se litt israelsk propaganda også - de er ikke noe bedre de ser du!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7809371.stm
Men dette er vel bare tull siden det kommer fra en så useriøs nyhetskilde som BBC.
Aksel: Da har du iallfall gjort noe fornuftig i dag, og lest deg opp på Dershowitz. Problemet er bare at når man tar en slik 10 minutter og leser seg opp på tilfeldige ting man finner på wikipedia etc. så får man ikke hele bildet. Dermed blir det veldig lett å stigmatisere han som person, og sette han i en bås - han som ikke snakker sant. Ok, mulig fyren lyver masse... men det kan også hende han snakker sant. Så lenge OJ Simpson ikke ble erkjent skyldig, så er vel kanskje ikke du heller rette mannen til å dømme han eller? Eller er du kanskje så mye mer intelligent en dommerne i denne saken.
Greit, måtte bare kommentere dette. Var litt morsomt :)
jeg kan ikke se at jeg har brukt noen "religiøse argument", så jeg er litt overrasket over at jeg blir stemplete som kristenfundamentalist (bl.a. av Casper DiNapoli). Du trenger ikke være religiøs for å forsvare en stats rett til å forsvare sine innbyggere.
Kah, interessant at du velger å gå etter meg for å ta lett på hvem Dershowitz EGENTLIG er... Særlig med tanke på at "anonym" ikke tok seg bryet med å sjekke han på noe vis, og gikk god for han kun på grunnlag at deres meninger ligner hverandre.
Fint å se at OJ har noen som tror på han fremdeles. Han får seg sikkert den første gode latteren siden han ble funnet skyldig for væpnet ran og kidnapping om han mot formodning skulle få høre om det. Særlig med tanke på at han har gjort det klart at han stod bak drapet på exen sin og hennes kjæreste for lenge siden...
Er det mulig å peke ut kristenfundametalisme som et problem i denne saken? Står ikke islamismen, islamsk fundamentalisme, sakens kjerne litt nærmere??????????
Jeg er sjokkert...
Noen vil naturligvis si det samme om sionismen, men det mener jeg blir feil, for Gaza er ikke legner et okkupert landområde... nå er det en liten flekk hvor det kommer raketter fra som man må forsvare sine egne innbyggere mot. Om disse innbyggernes forfedre en gang var med på å okkupere land eller ikke er totalt likegyldig for terroristene i Hamas. Det er det bare vestens venstreekstreme som tror...
Skal man snakke om fundamentalisme trenger man ikke lete i blogger på nettet, det ser man på NRK for tiden, og stort sett hver gang disse legene åpner munnen...
Angående nevnte "israelsk propaganda" i bbc artikkel. Hvis man graver litt finner man mye interessant om BBC journalisten Paul Reynolds som har skrevet denne artikkelen også. Blandt annet flere artikler han har skrevet om selvmordsbombere. Man sier det vel ganske pent hvis man stiller spørsmål rundt hans politiske ståsted. Men folk kan se etter selv og gjøre opp en egen mening. Synd ikke bildene er i høyere kvalitet og større slik at man kunne undersøke om de er dekket av rust slik man har avslørt tilfeller av løgn fra Hamas og Hizbollah. Til syvende og sist vil jeg hevde at det er bedre å skyte nøyaktige raketter mot noe som virker som et legitimt mål enn mot noen man vet er uskyldige sivilister.
Israelsk propaganda har tidligere bestått i hovedsak av å tilbakeholde informasjon mens Hamas og Hizbollah iscenesetter og bruker bedrag i større grad siden vestlig presse ikke selger flere aviser ved å avsløre disse.
Israel nektet for å ha brukt klasevåpen i Libanon. Men du mener vel at det er å "tilbakeholde informasjon" og ikke løgn. Og listen er lang. Nå sist forsøkte Israel å selge absurditeten at nødhjelpsfartøyet Dignity skulle ha vært terrorister som gikk til angrep på den israelske marinen. Da det gikk opp for Israel deres venner i CNN var om bord gikk de fort over til å angripe den amerikanske kontroversielle kongresskvinnen Cynthia McKinney og "glemte" at de forsøkte å senke en båt med hjelpesendinger og drepe henne, leger og journalister som ville hjelpe de sivile Israel hevder å være på lang med, men dreper for fote.
Mange forsøker å fremstille Hamas og Hizbollah som flinke med propaganda. De er noviser i forhold til Israel.
Når ble en lite cabincruiser et "nødhjelpsfartøy" ? Amerikanske aktivister på tur vil jeg vel heller kalle det. Flott at de setter fokus på behovet for nødhjelp men mye av deres andre uttalelser har jeg ikke mye til overs for (søk opp artikler om den kvinnelige kongressrepresentanten som sto bak).
Vis gjerne linker til artikler hvor det ble benektet fra offisielt hold at man benyttet klasevåpen. Og da snakker jeg ikke om uttalelser til laverestående offiserer. Som jeg vet er det common knowledge at israel brukte klasevåpen i sør libanon.
Og ja, jeg mener det er stor forskjell på å springe rundt med barnelik og skrike "cut cut!! one more time" til journalister og andre folk med kamera for å sette det på spissen. Ta en titt på zombietime.com og søk på pallywood på youtube som sagt.
Helt enig med det du skriver. Dagbladet burde hatt like god dekning fra Israel naar bombene haggler som vaerst og treffer uskyldige mennesker. Jeg tror Dagbladet gjor seg selv en bjornetjeneste med aa trykke alt disse to legene og AKTIVISTENE sier. De er som sagt aktivister og har som oppgave aa demeonstrere og formidle saa mye elendighet fra omeraadene som overhodet mulig. Reiser de ned dit for aa jobbe som leger, burde hovedprioriteten vaere aa hjelpe de skadde, og ikke drive PR kamp som disse to driver med.
Om poenget ditt er å være typespesifik så er ikke akkurat "en lite(n?) cabincruiser" spesielt korrekt. 60 fot er like lite, særlig om man velger å kalle det en cabincruiser.
Men Dignity var fullastet med nødhjelp og leger. Jeg visste ikke om noen regler for størrelse eller type for at et fartøy skal kunne kalles "nødhjelpsfartøy". Vet du om det er jeg selvfølgelig svært lei meg for å ha tatt feil.
Og når jeg omtaler McKinney som "kontroversiell" ser jeg ikke noe poeng med at du skal fortelle meg det igjen. Men er det grunn til å forsøke å renne et skip/fartøy/cabincrusier i senk? Er det slik man skal behandle de man er uenig med?
Vel, når Israel komponerer sin propaganda skinner det ikke så godt igjennom. Det du sikter til der er vel heller beviset på hvor dårlige Hizbollah er med sin propaganda, og ikke hvor flinke...
til dere som støtter Israel, håper jeg dere stiller opp utenfor stortinget torsdag 8.januar klokken 17.00!
(Det blir politibeskyttelse, så dere vil være trygge.)
Kristenfundamentalister-frasen var bare vennskapelig erting, samt mild båssetting. Men nok om det.
Israel er verdensmester i krigsforbrytelser, stjeling av land og langvarig okkupasjon av palestinske områder. I likhet med motstand mot nazistene som okkuperte Norge under 2. verdenskrig er det riktig å gjøre motstand mot Israel som okkuperer store palestinske områder.
Det er i det hele tatt absurd at Israel ble opprettet der det ble opprettet i 1948. Det var jo dårlig samvittighet etter Holocaust mot jødene under 2. verdenskrig som var grunnen til at FN velsignet opprettelsen av Israel i Palestina, og derfor er den geografiske plasseringen absurd. Det var tyskerne som hadde bedrevet Holocaust mot jødene, godt hjulpet av forskjellige europeiske og amerikanske støttespillere, så detfor burde heller Israel blitt opprettet et eller annet sted i Tyskland. Det hadde vel vært mer rettferdig? Palestinerne hadde ingen ting med Holocaust å gjøre.
Kah: Israel er ikke noe demokratisk og sivilisert samfunn, det er verdens hissigste terrorist-stat.
Nå er det på tide at flere land enn Norge anerkjenner Hamas som Palestinas demokratisk valgte regjering.
Det er vel ingen som helst tvil om at Fosse og Gilbert har gjort en mye hederligere innsats enn du noen gang kommer i nærheten av. At du i det hele tatt tør å sette spørsmålstegn ved det arbeidet disse to eminente legene gjør, i det som må kunne karakteriseres som helvete på jord, avslører bare din totale uvitenhet!!!!
Sammen med annet helsepersonell i Gaza, forsøker de å redde liv under helt håpløse forutsetninger og med lite tilgjengelige ressurser. At en eller annen velfødd norsk blogger kritiserer dem for dette, uten å stå i det makabre infernoet de faktisk befinner seg og JOBBER i, blir bare for dumt! Skam deg!!! Du hadde vært knekt etter få minutter nærvær på Shifa sykehus! Og du hadde helt sikkert i løpet av de minuttene du hadde orket å være der, ikke bidratt med noe som helst!
Kjære Sondre. Årsaken til den lite nyanserte pressedekningen er at ISRAEL nekter utenlandsk presse adgang til Gaza.
Selv med begrensede logiske evner burde dette være en enkel diskusjon.
La oss igjen gå gjennom fakta. Tilgang til pressedekning er styrt av ISRAEL. Årsak/konsekvens. ISRAEL har skyld i dårlig pressedekning.
Moralsk eller etisk rett til noen av partene blander jeg meg ikke inn i. Det er bare viktig for selverklærte inntelligente mennesker å tolke virkeligheten utifra et objektivt ståsted.
casper: et parti som har som fremste mål å utslette et folkeslag kan aldri bli akseptert av en fri verden. Når du så støtter drap av sivile skjønner jeg ikke hvorfor du skjeller ut israel for det samme, det er dobbeltmoralsk og hyklersk.
Beboerne i de palestinske områdene må enten bli integrert i sine opprinnelige hjemland egypt og jordan eller få opprettet en sekulær demokratisk maktgruppe som faktisk jobber for fred og utvikling.
Jobben med opprettelsen av Israel på nytt ble iverksatt lenge før 1948. Allerede på 20 tallet var det en anseelig mengde Jøder i området. Jeg anbefaler deg å lese deg opp litt før du utaler deg om historiske hendelser. Bare fordi Goebbels sa at en løgn som gjentas nok ganger vil bli oppfattet som en sannhet betyr det ikke at du og andre skal ukritisk spise det rått.
Du kalle Israel for en ikkedemokratisk terroriststat, jeg skulle gjerne sett ukompromissløse bevis for dette. Jeg finner mange situasjoner igangsatt av regjeringen hvor sivile har omkommet men ingen av de hvor ikke målet har vært reelle mål (stridende styrker, ledende partitopper, tidligere nazister og leverandører av utstyr med mer). Den andre parten har en langt skitnere historie.
Men om du finner bevis for at Israel fra statlig hold har gjennomført drap av olympiske idrettsfolk, kapringer av sivile fly, henrettelser av ukjente sivile personer kun på bakgrunn av deres statsborgerskap med viten og vilje skal jeg la deg holde frem med uttalelsene.
Selv ikke nordmenn gikk rundt og kaldte tyskerne for barnemordere som fortjente å utryddes under andre verdenskrig, kun ekstremister bruker den slags retorikk. Om du ønsker å bli sammenlignet med nazister, fascister, stalinister, pol pot tilhengere med mer er opp til deg!
Å klage på intervjuene fra de to ENESTE ikke-palestinere som pt er på Gaza fordi Israel har etablert en ellers gigantisk informasjonsmur mellom Gaza og omverdenen er dessverre verken lov eller mulig. Det er meningsløst. Like meningsløst som når Israel sprer flygeblader med oppfordring til palestinerne om å komme seg vekk (!).
Tror du på ramme alvor at de to erfarne legene lyver døgnet rundt om drepte og skadede barn? De dro kanskje til Gaza for å mekke i Photoshop dag og natt for alt du vet?
Er det bibelen som kontinuerlig rir dere i Krf? I rest my case.
Edit forrige innlegg: Ikke de eneste ikke-palestinere, men de eneste som har mediekontakt.
Venstresiden og Krf burde ikke være fiender. Det er mye de kan enes om. Menneskerettigheter, solidaritet med fattige og miljø (stort sett), samt mye mer.
Hovedforskjellen ser ut til å ligge i støtte til menneskettighetsbrudd der de begås av kristne og/eller det som omtales som Guds utvalgte folk. Objektiv rettferdighetsans har da en tendens til å fordufte hos de hellige overbeviste. Hva "de kristne" gjør vil da alltid være det riktige.
For i slike situasjoner, da trumfer den religiøse overbevisning ut solidaritetsmentaliteten. Det triste er at de ikke er istand til å se dette selv - den hellige overbevisningen er for dypt forankret i sjelen. Det stilles ikke spørsmål ved egne holdninger. De oppfattes som opplagte og de eneste rette, selvsagt innen ens egen verdisystem. Man går på autopilot og støttes opp av likesinnede i omgangskretsen. Vaksinen mot motargumenter er total.
Hadde okkupasjonsmakten som driver en nøye planlagt angrepskrig (la oss innse at det er dette det er. Et okkupert og innestengt folk må forventes å yte motstand, de må forventes å kjempe for friheten) hett Iran og ikke Israel ville den forutinntatte innstillingen til samme type konflikt vært motsatt. Garantert.
Kan vi i det minste være enig om det siste?
Jeg blir ofte kvalm av de innleggene dine Sondre, men at du for en gangs skyld ikke kan legge bort de ekstreme kristenkonservative holdningene dine (det er vanskelig å se noen annen begrunnelse for ditt syn) ; for en gangs skyld se mennesker uavhengig av religionstilhørighet; og vær så snill ikke starte noen DISKUSJON om hvorvidt det er GALSKAP at okkupasjonsmakten Israel slakter ned mennesker uten samvittighet for å hevne ekstremisters handlinger..
Det finnes ingen annen argumentasjon for denne type brutalitet enn USAs/Israels "vårt mål helliger middelet" og "gud er med oss"-mentalitet..
Og det er da ikke et vettugt menneske med helt minimale kunnskaper om stasvitenskap og konfliktteori som tror at dette vil hindre fremtidige terroraksjoner???!!
Om Israel ønsket fred kunne de starte med å trekke seg tilbake til grensene fra 1948..
Det er forskjell på å lyve og det å se hva man ønsker. Det jeg reagerer på er at man omtaler sårede som "sivile" når de ikke har noen som helst kjennskap til disse personenes bakgrunn. Hvis en hamas operativ blir skutt og bragt til sykehuset og blir spurt av en vestlig lege med masse kameraer på slep om han er sivil vil han jo selvsagt si ja. Å fremvise sivile tap er jo endel av strategien til Hamas. Problemet oppstår når enhver form for kildekritikk forsvinner som dugg for solen hos de som videreformidler dette.
De fleste husker kanskje bildene som gikk verden rundt av en far og det som skulle være hans 10 år gamle sønn som havnet i kryssild under en demonstrasjon i 2001. I ettertid viste det seg at kameramannen og journalisten hadde klippet bort bilder som viste at gutten fortsatt levde og uten bevis hevdet at de var skutt av israelske styrker. Tysk tv har da også avdekket at skuddene bare kunne kommet fra palestinske styrker. Det viser bare hvor raskt feil fremstilling i media kan oppstå.
Hill, hill. Har ikke lest hvert bidige innlegg, må innrømmes, men synes Rasjonalisten setter noen skap på plass med sitt bidrag.
To ting:
1)Hvis det er slik at "de okkuperte hungrer etter å være offeret", som flere har nevnt, så må de jo være i en ønskesituasjon akkurat nå - så er det ikke da litt rart at de gråter og skriker og viser alle tegn på at de ikke trives noe større med akkurat den situasjonen? Folk er rare.
2)Hvis vi kan enes om å akseptere NRK som en noenlunde objektiv formidler (jada, vet at enkelte her vil karakterisere Odd Karsten Tveit som venstreekstrem jødehater, men det er et litt uinteressant synspunkt), vil jeg gjerne bruke denne kanalen som kilde. Det ble nevnt i en bisetning i en nyhetssending i forgårs at israelske soldater allerede i et halvt år har øvd seg på denne operasjonen - i en kopi av Gaza by som var bygd i en treningsleir. Da virker det unektelig som om disse bakkeangrepene er særdeles godt regissert, og at noen bare har ventet på det "rette" øyeblikket (maktvakuum i USA for eksempel) for å slå til. Altså ikke noe med "rettferdig harme" og "nok er nok, nå går vi inn, folkens" - men grundig planlegging.
For øvrig er det grunn til å spørre både seg selv og alle andre debattanter her om, nok en gang, to ting.
1) Hva vil vi oppnå med debatten? Mer kunnskap og forståelse, eller knallharde fronter og gjensidige beskyldninger?
2) Er det noen som tror at man kan bombe folk til forståelse og samarbeid? I så fall vil jeg gjerne se dokumentasjon på at dette NOEN GANG har virket.
My point being: steilest mulig fronter er ikke den smarteste veien til sameksistens, noe sted.
- Og må bare nevne, helt på tampen, at de fryktede Hamas-rakettene i løpet av åtte år har tatt livet av totalt 20 israelere. Det kan vi være enige om er 20 for mye, men da bør vi også være enig om at ethvert sivilt liv uansett side er ett for mye.
Leser virkelig over 10.000 denne bloggen?
Om bloggen er på dette nivået, så kommer ikke jeg til å være en av dem i fremtiden.
Du kritiserer andre for å sluke det noen sier, for så å gjøre det selv.
Du sier også at Hamas gjemmer seg blandt de sivile.
Det er her snakk om et av de mest befolkede området på kloden som Israelerene har sperret av med en kjempestor mur.
Tenkte du de skulle gå ut på den ene åpne flekken og stille seg opp?
Du tar heller ikke med alt Israelerene har brutt.
PS: Den første som sprengte en "terror" bombe der nede var Begin.
(King David Hotel).
Han drepte da Engelsk-menn, Jøder og Plestinere.
Måtte jo se å få vekk andre så de fikk herje i fred.
Kanskje det var der Palestinerene fikk ideen om å bruke bomber.
Han ble forøverig en helt og president. http://everything2.com/title/Menachem%2520Begin
Les litt historie før du begynner å vralte ut av deg.
Men de har jo USA som kan legge ned veto mot en hver sanksjon eller uttalelse som FN kommer med mot Israel.
Humanist: Hersketeknikkene sitter løst ikveld ser jeg. Smak på ordet saklighet. Å prøve å slå ihjæl andres argumenter med å referere til de som religiøse faller på stengrunn når få om ingen innlegg viser antydning til denslags. At noen mener noe annet enn deg betyr ikke nødvendigvis at de er kristne.
Jeg kan for det første spørre deg, hvorfor skal israel trekke seg tilbake til grensene før 1948? Skal isåfall Polen trekke seg tilbake til grensene fra 1939? At et land som uten provokasjon angriper et annet demokratisk land med mål å utslette disse for å ta deres land igjen mister deler av sitt eget er langt ifra unormalt, heller normen vil jeg si. Dette er elementært og skyldes et ønske om prevantiv effekt. Man sier da klart og tydelig fra at aggresjon vil bli straffet. Og med den historien naboene rundtom der nede har så er det heller ikke rart at man ønsker en buffersone.
Vi kan forsøke oss med noe jeg ser på som sannheter, føl fritt for å motbevise de om du kan:
- Hamas har som mål å utslette Israel
- Alle naboområdene til Israel har gjentatte ganger angrepet de med militærmakt
- Israel har stort nok våpenarsenal til å utslette alle sine naboland (blandt annet atomvåpen)
- Hamas angrep er vilkårlige og rettet mot sivile byer
- Israel ga fra seg hele Sinai halvøya som de okkuperte blandt annet etter 6 dagerskrigen
- Israel har religionsfrihet
- Israel har pressefrihet (tro det eller ei men det er et stort antall liberale og venstrevridde medier som uten statlig innblanding får skrive negativt om den israelske stat uten fengsling)
Hovedgrunnen til at jeg reagerer såpass mye og ifølge deg "støtter israel" er først og fremst pga alle løgnene og desinformasjonen som presenteres fra den andre siden. Bevisst eller ei, det skal ikke mye kildekritikk til før man oppdager at fasettene er mange og situasjonen ikke er sort hvitt. Jeg unner de sivile som bor i de palestinske områdene gode liv i frihet, problemet blir som for tyskerne under 2 verdenskrig at valget falt på en orginisasjon som ikke tenker seg om to ganger for å offre egen befolkning for å oppnå internasjonal støtte da de vet at egen militærmakt aldri vil vinne frem. Det eneste de satser på er å få oss andre til å hate jødene så sterkt at vi ender opp med å slåss for de.
Så man kan jo heller spørre deg med samme mynt. Hvem er det som sitter med liten eller ingen innsikt?
sondre ditt jævla fittetryne ossen i helvete går det an å tro på det tullet du skriver, det er vel ingen som frivillig går oppå et tak med babyer i hendene for å bli bomba, er du helt skutt eller sånn seriøst. og det er vel heller du som sprer propaganda med de tette, rasistiske meningene dine. jeg har faktisk prata med en sånn jævla jøde-soldat nedi der jeg og vet du hva han sa eller: i have killed people like you fucking muslim children for fun and i enjoyd it!. dette sier noe om at de faktisk ikke tenker noe som helst på de sivile som blir drept hver dag og at de liksom ikke gjør det med "vilje" haha det er bullshit. vedder på at du enten er jøde eller kristen for de er de eneste menneskene som støtter den skitne jøde-staten demmes du og de kan brenne i helvete for evig tid!
ps: du som skreiv at Muhammed (saws) var vår "pedofile" profet du skal være jævlig forsiktig med hva du skriver og er jævlig heldig som satte deg sjøl som anonym eller hadde det ikke vært vedig mye håp for deg, det kan jeg love deg (så ossen det gikk med han nederland-jøda som lagde den jævla filmen om konene til profeten muhammed (saws). så bare pass deg!
Dette er rart. Hvorfor er det slik at når det kommer info som taler mot Jødenes herjinger i midtøsten så er det snakk om propaganda men når det kommer jødevennlige innslag så er det fakta. Hvordan har dette seg?
Ser du mener å ha mer peiling på hva som skjer der nede enn de som faktisk er der og ser elendigheten. Å kalle dette massive overgrepet for "forsvarskrig"(propagandaretorikk) er i beste fall sadistisk. Men alt er jo greit så lenge det er utført av den gudbenådede terrorstaten Israel. Av alle folk i verden skulle de i hvert fall se seg for gode til å terrorisere svake grupper. At man bomber flatt i ett av verdens tettest befolkede områder, der majoriteten består av kvinner og barn, sier jo sitt. At slike som deg at på til forsvarer dette massemordet av uskyldige mennesker er langt inn i det uforståelige for meg. Jeg ser hva jeg ser, og jeg leser flere media enn de norske og det fremkommer det samme der. Kanskje med unntak av Israelske og amerikanske aviser.
I stedet for å finne på unnskyldninger for den hensynsløse atferden til Israel. Tenk deg heller. Hvorfor fremkommer din og andre kristenfundamentalisters syn så sjelden frem i det skikkelige media? Hvorfor vil FN fordømme angrepene? Selv om de stanses av USA? Hva er det som gjør at verdens ledere gremmes over Israel? Er alle unntatt deg lurt, eller? Er du liksom den smarteste av dem alle? Ser du virkelig ikke at det her er snakk om en svak part som terroriseres på det groveste under påskudd av noen raketter som er avfyrt av en forrykt gruppe?
Jeg kan ikke annet enn å vemmes over de som forsvarer slike stater som Israel.
Disse legene snakker jo mer med media enn de tilbringer tid på operasjonssalen!!! Gjør jobben deres, slutt å snakk med media, folk dør på grunn av at dere MÅ snakke med media hele tiden, tenk på de dere kunne ha hjulpet mens dere står å snakker med media. Dere er mer opptatt av å få ut deres mål og meninger enn å hjelpe det palestinske folk!
Jeg mener konflikten er begge siders skyld, ikke BARE Israels skyld sånn som de fleste påstår. Var faktisk Hamas som begynte å sende over raketter og utføre bombeaksjoner mot Israelske SIVILE!!! Israel må også forsvare seg. Ikke det at jeg rettferdiggjør at Israel dreper sivile, om de nå gjør dette med vilje. Men jeg rettferdiggjør at de dreper så mange Hamas/Hizbollah medlemmer som mulig, folk som dreper sivile med vilje, og bruker sivile som menneskelige skjold, slike mennesker fortjener ikke å leve, uansett hva. Begge parter har delvis skyld i saken. Ikke bare Israel, sett dere inn i begge sider i saken. Ikke bli hjernevasket av media og tro at bare fordi media får det til å virke som om at Israel er den slemme ulven, så er det ikke bare dem som er den slemme ulven. Hamas/Hizbollah er like mye den slemme ulven som Israel, om ikke mer!
Hilsen konservativ 17åring
Hr. Sondre, når du er kåret til én av Norges ti beste politiske bloggere kunne jeg spørre. Er det noen som tør å ta opp spørsmålet om NÅR Israel skal trekke seg UT av Palestine. Eller er alle synsere og politiske journalister like korrupte som USA med hensyn til forholdet til Israel?
Se for deg Sverige okkupere Norge og sitter igjen på strekningen Fagerstrand til Nesodden med nisselua gått ned over øynene. Takk
PS. Kåre Willoch er av den oppfatningen også. Israel må UT av Palestina før noe virkelig positivt kan skje. Vi lever i 2009... ikke sant?
Håvar Krane: Informasjon fra israelsk hold blir underlagt kraftig etterforskning fra mediene, det selger mer aviser å avsløre uregelmessigheter fra deres side. Det har til og med vist seg at Israelske talsmenn for forsvaret har innrømmet skader de i ettertid har vist seg å ikke stått bak. Kun for å være sikker på at de ikke blir fremstilt som den store stygge ulven.
Pallywood og Hizbollahwood har derimot stort sett fått operere fritt, og de gangene når media watch dogs avslører soleklare løgner og desinformasjon jobber mange journalister beinhardt for å enten tie det ihjæl eller finne på andre forklaringer. For det selger mer aviser å legge frem bilder av tilsynelatende døde barn enn å avsløre at Hamas bruker statister og at det hele var en innspilling.
Venstresiden har hele tiden vært mer opptatt av palestinske rettigheter og sikkerhet enn Israelske, når da de mange journalistene som har slik ideologi og sympatier både kan selge mest mulig aviser i tillegg til at de kan støtte "sin side" har de slått to fluer i en smekk. Det finnes ingen hundre prosent objektiv dekning av denne konflikten idag, derfor er det såpass viktig at man ikke bruker følelser men logikk, erfaring og et kritisk øye. Informasjon informasjon informasjon.
Ellers til de som mener det er helt idiotisk å bare nevne muligheten for at noen bruker mennesker som levende skjold. Dette er langt fra noe nytt og har blitt benyttet av ekstremister så lenge det har vært media til dekke det. Det er en grunn til at man ser massevis av unge menn fly rundt med digitale speilreflekskamera med linser i 100 000 kronersklassen. Taktikken Hamas har lagt opp til gjør døde barn og kvinner mye mer verdt for de en levende. Jeg skal ikke stå her og hevde at det er utenfor enhver tvil at den nevnte situasjonen er reel, men det er langt fra usannsynlig....desverre.
Nå må det norske folk våkne! Skjønner dere ikke at det vi får servert på tv her er styrt av USA?! Snakk om Propaganda!!!
Norske medier prøver å være nøytrale men det er de ikke! Har dere prøvd å se på den arabiske kanalen Al Jazera?
At det heldigvis finnes noen norske leger som utsetter seg selv for fare og samtidig prøver å rope til oss om hjelp, ja det står det STOR respekt av!
Spør dere hvem som har sidestilt Hamas med en terroristorganisasjon? Uansett hvor mye dere vrir og vender på det så er sannheten at Jødene stjal landområder fra Palestinerne. De har terrorisert Palestinerne i snart 60 år med støtte fra USA og da mener jeg med alt fra våpen til sanksjoner. Palestinerne har manglet ALT, de har fortvilet prøvd å forsvare seg med stokker og steiner!
Jødene er de største rasistene de hater Muslimene og målet er å drepe flest mulig, i dems øyne er alle terrorister. Prøv å bli kjent med en Palestiner og hør hva han/hun kan fortelle om sin oppvekst og hverdagslivet. Hvordan voksne menn skyter små barn på skolebenken, hvordan de nekter dem mat og medisiner.
Våkn opp! Norge er riktignok en av verdens rikeste land men veldig små i USAs øyne, hvis ikke vi blir tøffere og slår ned på terroren som USA sprer rundt i verden kan vi være nestemann.......
Humanist: Du tror det helper for Israel å trekke grensene tilbake til 1948? Det hjelper ingenting, fordi Hamas vil utslette, det vil si fjerne Israel og jøder fra verdenskartet. Om du ikke forstår det, så kan du heller finne andre ting å kommentere. Noe du kanskje har litt peiling på.
Kah
Kanskje om de sluttet å undertrykke palestinerne og gikk inn for at de også skulle få en egen stat(slik de selv ønsket seg den gang de stjal områdene).
Og spør deg selv hvorfor terrorstaten ikke tillater journalister innpass i Gaza. Kanskje heltene dine har noe å skjule?
Du er så enspora som det går ann Sondre.. Jeg synes virkelig synd på deg, og alle som tenker som deg.
For de som er så naive og nekter for at sivile/ kvinner og barn brukes som levende skjold, les dette:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/11/03/481771.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6162494.stm
http://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y
http://www.rightsidenews.com/200901063218/global-terrorism/hamas-exploitation-of-civilians-as-human-shields.html
http://www.worldnetdaily.com/index.php?pageId=57867
Pluss litt om medias propaganda: http://www.nordlys.no/debatt/ytring/article4028791.ece?service=print
Kanskje ikke så rart at unødvendig mange sivile liv går tapt!
Merkelig nok står det veldig lite om Hamas' bruk av sivile som levende skjold i norske medier? Eller om Hamas forøvrig....
Kan det ha en sammenheng med blodrøde journalister, tro?
Jeg har iallefall sluttet å lese om denne konflikten i norske medier og anbefaler andre å gjøre det samme!
"Du er så enspora som det går ann Sondre.. Jeg synes virkelig synd på deg, og alle som tenker som deg."
Du trenger ikke synes synd på meg - jeg har det fint:)
Til John Doe:
Veldig bra innlegg du kommer med;) Er så enig med deg!
23:32
Tror ikke du bør kalle andre for naive. Når Israel velger å teppebombe ett av verdens tettest befolkede områder, så går det mange sivile. Og når man snakker om gisler, så har vel Israel tatt hele Gaza som sitt personlige gissel. Det fratar dem ikke plikten til å forsøke å forhindre sivile tap.
Dere snakker alltid så varmt om Israels rett til å forsvare seg, men Palestinerne skal visst ikke ha den samme retten. Israel utarmer den palestinske befolkningen, de stjeler landområder og bygger murer som stenger vanlige folk borte fra sine egne dyrkbare marker. Selv om det var våpenhvile, opprettholdt Israel den økonomiske embargoen mot palestinerne/Gaza.
Til sist vil man begynne å gjøre opprør, og da har Israel sin vanlige unnskyldning til å kollektivt straffe alle palestinere. Jeg holder ikke noen spesiell knapp på Hamas, men jeg ser forskjell på selvforsvar og ekstreme overgrep.
Hele verden er i harnisk over Israel. Tror du det er på grunn av Dagbladet og VG, eller?
Nei, det er fordi den tenkende delen av verdens befolkning ser galskapen. Det er bare fundamentalistene som gir Israel rett i alt de foretar seg!
Dessuten. Samme hvor mye Israel taper kampen om freden/opinionen. Så har de i hvert fall full kontroll når det kommer til å skaffe seg det som gjelder her. Nemlig våpen. Og de bruker dem tydeligvis helt ukritisk.
Det er nesten ingen skadde eller drepte soldater sier legene som rapporterer fra hjertet av Gaza. Så unnskyldningen om selvforsvar forsvinner mer og mer, for de dreper jo nesten utelukkende sivile. Hvordan det skal beskytte Israel kan sikkert bare slike som dere (bort)forklare.
Fantastisk blogg!
Fra en av Norges "10 beste bloggere". Med et Blåruss- glatt glis smiler du til oss fra websiden, mens sitter du på rævva i Norge og harselere over Dagbladets nyhetsdekning,og ironiserer at du "har det fint". Mads Gilbert's virke inne i Gaza har du mindre til overs for. Han driver jo bare propaganda! Du har gjort opp din mening om hvem som er den store stygge ulven. Du har skylapper for eskaleringen av grusomhetene som skjer, du har jo for lengst gjort deg opp din mening! Politisk plasserer deg selv langt inni brungrumset Frp land.
Mvh
Isra3lvis
Enten man er "tilhenger" av den ene siden eller den andre, så slår det meg at man stort sett er veldig sikker i sin sak. Godt gjort!
Det er 2 ting som er sikkert;
1. Hamas er terrorister og ja, de bruker kvinner og barn som skjold.
2. Det er kritikkverdig måten Israel har angrepet Gaza på.
Mon tro hvorfor det ikke arrangeres "for fred i midtøsten" demonstrasjoner istedet for "mot israel" demonstrasjoner. Førstnevnte kunne jo alle stille seg bak.
human shield:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/hamas%2Bshield/video/x7vz4e_le-hamas-avoue-utiliser-des-bouclie_news
God artikkel Sondre. Jeg er faktisk ganske skremt når jeg ser hvordan Norsk presse driver propaganda krig, Og hvordan Norsk presse tar parti med terrorister av alle ting.
Hvorfor ikke gi disse stakkars palestinerne tilbake det samme som de ble tatt fra?
En gammel israeler fortalte meg denne historien: Den israelske bonden slet på jordet i varmen når det kom en gammel muslimsk mann (kanskje en mullah?) Muslimen skulle være hyggelig og sa til bonden: Ja her har du med Allahs hjelp sannelig fått det fint!
Tja, jeg vet ikke jeg svarte bonden. Du skulle sett hvordan det så ut her når Allah drev det alene.
Skulle f**n meg nesten tro norsk presse ble styrt av Hamas
Hvor mange er drept av disse 6000 rakettene ?
Tenk om det hadde vært mulig å skyte ned disse.
Disse partene vil ALDRI oppleve fred mellom seg.
PLO var jo gjennomsyret av korrupsjon , HAMAS er ekstreme. Enkelte Israelere er Guds folk og tror de kan gjøre som de vil og har verdens største skylapper på seg. Palestinerne er skvist opp i et j.... trangt hjørne pga av palestinsk vanstyre og Israelisk aggresive poletikk
Gilbert og Fosse har fått rapportere ukritisk fra Gaza med sine politisk rød-brune øyne og sympatier....
Her er en interessant lenke om hamas' sivile skjold.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/hamas%2Bshield/video/x7vz4e_le-hamas-avoue-utiliser-des-bouclie_news
DU er en idiot!
Det er mange som skriver omtrent noe som dette: "Hvorfor ikke gi disse stakkars palestinerne tilbake det samme som de ble tatt fra?"
Det er begynnelsen på en debatt som ingen noen gang ser ut til å bli enige om. Så hører vi noen som krever at Israel bør trekke seg tilbake til grensene slik de var i '48 eller '67. Mange nevner FN-resolusjon 242 som bl.a. sier: "Tilbaketrekking av israelske væpnede styrker fra okkuperte territorier i den nylige konflikten."
Mange glemmer likevel at det er en betingelse for disse tilbaketrekkingene, og det er rett til å leve i fred innenfor sine grenser.
Jeg vil med dette få gratulere noen hundre palestinere med deres store dag!!! Lykke til i evigheten...
De som ligger skadet på sykehusene: Bedre lykke neste gang, ikke gi opp, dere kan klare dette!!!
http://www.dailymotion.com/relevance/search/hamas%2Bshield/video/x7vz4e_le-hamas-avoue-utiliser-des-bouclie_news
Jeg tar høyde for at noen av disse muligens ikke ønsket det som skjedde dem, men ser meg nødt ti å anta at det er et stort mindretall...
ondre: Jeg tror de som skrev det du referer til, om å gi palestinerne tilbake det de ble fra tatt, mener å gi dem tilbake en ubrukelig ørken, hvior de få vannhullene som er tungt malariainfisert... det var noe i nærheten av dette jødene tok over og bygget opp til en av verdens viktigste stater innen helse og teknologi i løpet av noen få tiår, mens man ser hva araberne har gjort med landene rundt, med mer eller mindre lignende klimatiske forhold... diktaturer og på listen over verdens fattidste land alle som ett...
Jeg liker Israel som ide, men desverre har de utviklet seg til en apartheid-stat. Dette startet ikke med Hamas, men i 1967 da de begynte å okkupere land på Vestbredden. Å sammenligne isrealittenes undertrykking av palestinerne med Holocoust er en gedigen tabbe. Derimot kan den sammenliknes med jødenes situasjon i Europa i mellomkrigstiden, da egne lover gjaldt for jøder, og da de ble brutalt banket opp på gaten. Det samme skjer på vest-bredden, bare at nå er palestinerne "undermenneskene" og jødene overgriperne. Desverre. Israel startet bra, men utviklet seg desverre til en bøllestat. Og disse meningene kommer fra en med jødisk opphav og en bestefar som ble sendt i konsentrasjonsleiren Sachsenhausen under krigen.
Martin Zelow:
Å sammenligne Israel med apartheid blir grunnleggende feil fordi det var et system satt ut i livet av styresmaktene i en og samme stat.
Palestinerne har sin egen dministrasjon, mens "apartheid" og "undermenneskene" viser til at borgere v samme stat har forskjellige rettigheter. Det er dessverre en vnlig misfortåelse at dette gjelder i dagens Israel, men den har opphav i bevisst propaganda og manipulering fra PA og ikke minst er den populær hos venstreradikale i Norge, men man skyter egentlig seg selv i foten med slike ytringer, for det man egetlig peker ut er sin egen mangel på kunnskap om det man uttler seg om, evt. avslører man et bevist forsøk på å manipulere sannheten for å påvirke i en ønsket retning. Problemet er at slike utsagn forblinder befolkningen, som den norske, fordi de føler an sterk avsky overfor apartheid systemet, som de da assosierer med Israel-palestina konflikten.
For å ta det eksemplet med nordmenn og svensker...
Apartheid: Nordmenn forskjellsbehandler nordmenn (parallellen må heller trekkes mot samene)
Midtøten: Svensker skyter raketter på Nordmenn som svarer med militære angrep.
For statvitere og andre IR eksperter er dette en grunnleggende forskjell... I midtøsten foregår det et illegitimt brudd på grenser mot en suveren stat, Israel, som har selvforsvarsrett. Å hevde at rakettene er nødvendige for å få slutt på okkupasjonen blir direkte bsurd ettersom den forrige okkupasjonen av Gaza ble avsluttet etter Israels avgjørelse, i håp om reelle fredsforhandlinger.
Veien til fred for Palestinerne er, som alle de tidligere involvert på et eller annet tidspunkt har foreslått, å legge ned våpnene. Ingen raketter ut av Gaza=ingen inn... Hvis det er et tilfelle i verdenshitorien hvor "the Gandhi approach" må lykkes så er det i palestinernes tilfelle. Problemet ligger i at en slik tilnærming ikke er interesant for de som står i bakgrunnen og dytter plestinerne firan seg (les: den arabiske liga, og i særdeleshet Syria og Iran) og som har Israels utslettelse som uttalt målsetning.
Man kan ikke forhandle om fred med en part som ikke aksepterer den andre parts rett til å eksistere, og derfor må Hamas bort og Fatah (som er mindre påvirket av de anti-israelske storhaiene) få igjen makten ikke bare på VB men også i Gaza. Samtidig må Irael vise vilje til kompromisser, noe den ultra-ortodokse minoriteten ikke gjør velvillig...
Liberalisme og ike-voldelige protester er løsningen på denne konflikten... alternativet er i all realitet den tredje atombomben som sluppet i erdenshitorien, og det må for all del unngås, enten det er Irael eller Iran som eskalerer konflikten til et så fryktinngytende nivå.
Har lest ca halvparten, og vet ikke om noen andre har nevnt det lengre nede, men det er jo slik at Israel trakk seg og sine nybyggere ut av Gaza i 2006. Grensene ble ikke åpnet, nei, men de okkuperte da ikke Gaza fra da av? Det er først nå, etter at Hamas igjen startet rakettskytingen, at de gikk inn.
Og at det jo ikke kan være så farlig med noen raketter, fordi få har blitt drept, forrige uke traff en rakett et jorde i nabolandsbyen til min kjærestes landsby, rett utenfor Tel-Aviv. Dette viser at Hamas har bedre våpen enn tidligere, og det kan være et spørsmål om tid før de treffer Tel-Aviv og ganske mange mennesker kan faktisk bli drept.
"ice sa...
FRA OKKUPERTE OMRÅDER."
...som ble okkupert i en krig der arabiske stater angrep Israel, på tross av FNs mandat. Det er sånn krig fungerer, synd for araberne at de gikk til krig og måtte avstå områder.
"hvis du ikke vet.. før 1948 fantes jo ikke en Israel."
Det fantes ikke en Palestina heller. "Palestina" het jo Britisk Mandat, og skulle gis til jødene. Ergo skulle HELE "Palestina" egentlig vært Israel, men Israel godtok delingen til FN i 1948, da etter at araberne drev ETNISK RENSNING AV JØDER. Lær deg historie før du belærer andre du. Slutt å bygg verdensoppfatningen din på tabloidpressen.
Det er så mange idioter her inne at jeg får mageknip. Sett dere inn i fakta før dere buser ut.
Er det ingen av dere som kaller andre idioter at det ikke eksisterer noeland somheter Palestina. Palestina er en betegnelse på det området som inkluderer Israel,Jordan og de arabiske bosettingene.
Akkurat som Skandinavia er en betegnelse på de nordiskelandene. Betegnelsen Israel på jødenes land derimot har flere tusen år gammel tradisjon. Araberne og terroristene har således ikke noe "land" å kreve tilbake.
Legg inn en kommentar