Klikk 
Jeg er sikker på at majoriteten av landets befolkning blir hysteriske når de i dag våkner opp til beskjeden om at Regjeringen nærmer seg en beslutning om å stenge ølkranene klokken to over hele landet. Jeg er også sikker på at vi senere idag får høre en Frp-politiker snakke om "individets frihet", "flere slosskamper i taxikøen" og at "økt tilgjengelighet ikke øker misbruket".
Frp, som vanligvis er på politiets side, gir blaffen i deres anbefaling om å sørge for at alkoholen blir mindre tilgjengelig. Politiet er vel de som best vet hva som er årsaken til de store problemene i bysentrene på nattestid. Flere byer har fulgt politiets signal og sørget for kortere skjenketider. Det har vist seg å funke.
Jan Bøhler (Ap) har vært en sterk pådriver for en mer restriktiv alkohollovgivning, og det er slikt han vil bli husket for. Når Bøhler snakker om saker innen ruspolitikken, vil nok mange hevde at han høres ut som en KrF-er. Pluss i boka til han, med andre ord.
Bøhler har gode grunner til å kjempe for at kranene skal stenge tidligere. Vi har tall som sier at 1,5 millioner nordmenn hvert år plages av andres alkoholmisbruk, og av disse er 200.000 barn. 300.000 norske kvinner er redde for fulle folk på offentlige steder. Noen tror sikkert at avgiftene på alkohol er høye nok som de er, men da er det kanskje på tide at det blir fortalt dem at alkoholen faktisk koster oss 20 milliarder kroner årlig. Vi må altså sette opp avgiftene på alkoholen for at det skal lønne seg å ha den tilgjengelig.
Forskningen er klar på at pris og tilgjengelighet påvirker alkoholens konsekvenser i samfunnet. Det har politiet forstått, og jeg har enda ikke hørt argumenter som tyder på at de tar feil.
fredag 6. februar 2009
20 meninger:
Dette er absolutt et fremskritt i både sosial-, helse- og alkoholpolitikken her i landet.
Jeg tror som deg at vi vil få et massivt hylekor, men jeg er like sikker på at de vil utgjøre et flertall - iallefall ikke om man tar utgangspunkt i hele befolkningen, og ikke bare de som hyler høyest. Jeg vil ikke være forundret om det er et knapt, stille flertall for en innskrenkning som dette.
Det at lokale politikkere skal bestemme selv er jo vondt og fælt. Hipp hurra for organisert kriminalitet som herved støttes av de rød grønne og krf.
Ha! Er vel det beste jeg kan si om denne regelen. Du kan alltids finne en undersøkelse som viser det synet en har om en ting. Fakta derimot er noe HELT annet.
Etter Xantall år i utelivsbransjen kan jeg si med sikkerhet: Kortere skjenketid vil tilsi mer fyll og bråk. Norge har en helt ubrukelig tilnerming til alkohol. I helgen så drar man ikke ut før 2300 -> 0100, og det kommer ikke til å forandre seg. Med innskrenkingen kommer raskere inntak av alkohol for å komme på nivå før ting stenger. Klokken 0200 er få trøtte/slitne, de er ikke hypp på å gå hjem. Mye energi, mye alkohol vil tilsi frustrasjon/bråk.
hvis de derimot hadde prøvd å endre Norges alkoholvaner, ved å la barer/utesteder holde åpne frem til 0600/0700 så ville folk gå ut når de følte for det og gått hjem når de var slitne. Taxi køer hadde vært ikke eksisterende og bråket ville nesten forsvunnet.
Problemet med dette forslaget er at de som gjennomfører det ikke kommer til å merke noe til ettervirkningene. De som faktisk benytter seg av dagens uteliv, samt utelivsbransjen selv kommer til lide mye. Hva skal de tjene penger på? luft og kjærlighet? Prisene på alkohol ute kommer til å gå opp. Antall utesteder ned og køene opp. De som ser på dette som en god løsning har ikke tenkt seg helt om. Ikke ta alle under en vurdering, det finnes også folk som går ut for å ha det gøy. Ikke slåss.
Strengt tatt har det vel i følge Kristiansandspolitiet hatt stikk motsatt effekt av hva du sier etter at skjenketiden her innskrenket.
Om dette er et skritt i riktig retning, får jeg da spørre hva målet er?
Og du kan være sikker på at noen av oss vil gnåle om individuell frihet, for det er det dette handler om.
@trond "Det at lokale politikkere skal bestemme selv er jo vondt og fælt."
Jeg er for at lokalpolitikere skal få bestemme, men noe må bestemmes fra sentralt også. Mange kommuner ønsker også en mer restriktiv alkohollovgivning enn det regjeringen ønsker, og da må de få lov til å banke det igjennom.
@anonym "Etter Xantall år i utelivsbransjen kan jeg si med sikkerhet: Kortere skjenketid vil tilsi mer fyll og bråk."
Hvorfor sier politiet noe helt annet? Tar de så grundig feil?
@unknownrebel "Om dette er et skritt i riktig retning, får jeg da spørre hva målet er?"
Målet er tryggere bysentre og et samfunn hvor færre skal lide på grunn av andres alkoholmisbruk. Jeg er for individuell frihet, naturligvis, men ikke når den går ut over andres individuelle frihet. Det glemmer ofte liberalistene.
"Jeg er for individuell frihet, naturligvis, men ikke når den går ut over andres individuelle frihet. Det glemmer ofte liberalistene."
Tuller du Sondre?
Det der er jo mantraet vårt. Gjør hva du vil med deg selv og din eiendom så lenge det ikke går utover andres rett til å gjøre det samme.
Hvordan går det utover andres frihet om jeg går på byen og drikker?
Det er de som tyr til vold som krenker andres frihet. Det er de som må tas.
Å innskrenke alles frihet fordi noen lager kvalm, er intet mindre enn kollektiv avstraffelse.
@Unknownrebel Så alkoholen bør være tilgjengelig over alt og til alle tider? Innlagt alkohol i hjemmene og kanskje?
Jeg er enig i at det ikke holder å gjøre alkoholen dyrere og mindre tilgjengelig, men hva mener du vi bør gjøre? Du er vel enig i at alkoholen skaper store problemer for samfunnet?
Det jeg helt enig, men det er jo en helt annen debatt. Her er det snakk om at staten skal tvinge alle kommuner til å gjøre det strengere. Staten har aldri overkjørt kommuner som ønsker en strengere alkoholpolitikk, så poenget ditt blir meningsløst.
Sondre, innlagt alkohol i hjemmene? Nå må du slutte å våse.
Jeg synes de to første linjene i svaret ditt er ganske avslørende. Om ikke staten tar grep for å passe på, vil resultatet være at alkoholen flyter over i gatene og hjemmene. Det eneste som står i veien for en alkoholisert befolkning med alt det fører med seg er staten.
Nei, jeg er ikke enig at alkohol skaper problemer for "samfunnet". Alkoholisme skaper problemer for de individene det gjelder, samt deres nærmeste. Jeg har sett alkoholisme på nært hold, og det er ikke noe pent syn. Men misbruk av ethvert slag er utrykk for problemer som ingen vedtak eller reguleringer kan kurere.
Når det gjelder folk som tyr til vold på byen, så bør disse betraktes som kriminelle. Det hjelper ikke om du er full. Slår du, bør du få onkel politi på nakken.
At man skal bestemme hvor lenge Knut får sitte å drikke basert på det faktum at Per ikke takler spriten, det hører ikke hjemme i et fritt samfunn.
Personlig tror jeg ikke dette vil føre til mindre bråk, men bare fremskynde problemet en time. fullstappede utesteder der alle blir skøvet ut halv fire er ikke gunstig, men at folk blir skøvet ut en time tidligere kan umulig gjøre underverker. Det at politiet støtter forslaget tillegger jeg liten eller ingen vekt. Det har mer med lønnsdebatten som det har vært mye snakk om, der Storberget også har en sentral rolle. Det er klart politifolk støtter et forslag der arbeidsoppgavene deres kan avsluttes tidligere på kvelden.
Jeg tror at dersom de som ikke føler seg ferdiggrukket kl 03.00 får lov å sitte en time eller to lenger, vil det bli mindre bråkmakere i gatene samtidig.
3,5 millioner nordmenn vil denne helgen glede seg i selskap med gode venner og et glass vin.
200'000 av unge fryder seg på byen i møte med nye mennesker på barer og diskoteker.
Tenk hvor mye bedre og tryggere det hadde vært om alle hadde holdt seg hjemme for seg selv?!
En våt sosialistdrøm!
Hva om man kunne regulert alt, og kontrollert hva alle gjorde, sier og hvordan de oppfører seg?
En våt sosialisdrøm!
Vi skyver kvinner og barn forran oss og regulerer og kontrollerer!
Vi skyver innvandrere forran oss og regulerer og kontrollerer!
Vi er feige!
Vi er sosialister!
HURRA! HURRA! HuRRA!
Disse 200'000 barna som lørdag mellom klokken 0200 og 0300 ønsker og gå på Karl Johann skal få slippe og fulle voksne!
En ny lov! HURRA!
Men er ikke de "skadevirkningene" det til enhver tid snakkes om, den risikoen man uansett møter når man
i fryd og spenning søker ukjente mennesker fra andre samfunnslag? Er ikke "skadevirkningene" de samme
som man risikerer første dag på skolen?
jeg vil ut og danse, kjenne livet ose igjennom kroppen, kjenne pulsen hamre og rytmen slå mot ansiktet;
Ha en dame i armene, svinge meg rundt musikken til jeg er mo i knærne og se morgensolen presse røde kinn over Karl johann
Nei?
Bøhler, bloggere og sosialister vil trekke på sine sterile hansker og få slutt på alt som lukter livsglede og fryd!
Tror de ikke vi kjenner lukten av rotten hud der latekshanskene skjærer mot tørre underarmer?!
Tror de ikke vi vet hvor mye de hater alle som har livskraft og mot?!
Tror de ikke vi vet hvor mye de hater alle de ikke kan ha medlidenhet for?!
Bøhler, kåt som en skolegutt på reperbahn ved tanken på at han kan kue det norske folk med nye reguleringer!
Fryd!
Gi meg et sted fullt av liv, glede og musikk, et sted som aldri stenger og som altid er fullt av levende mennesker!
Fryd!
Ikke la livets mordere presse sine klamme hansker, og strupe livsgleden!
Ikke la deres dårlig gjemte motiver ligge skjult bak falske intensjoner og skyggemasker!
Ikke la de gjemme seg bak kriminelle og kjeltringer!
Deres livsforakt er åpenlys for oss! Den står klar og synlig forran oss!
-Ole Anders
1. oktober 2008 ble det skjenkestopp klokken 0200 for alle utestedene i Trondheim. I den forbindelsen økte politiet sin synlighet i de mest befolkede områdene i byen og dette har ført til at det har blitt mindre vold. Poenget mitt er innlysende: Jeg tror ikke at det er tidspuktet for skjenkestopp som fører til mindre vold, men at politiet får økte ressurser slik at de kan være tilstede på de mest kritiske klokkeslettene. Det virker som om politikerne med denne lovendringen mener at de skal endre nordmenns holdninger til alkohol, men å gjøre alkohol mindre tilgjengelig og mer forbudt er absolutt ikke løsningen.
Nå må du slutte å tulle, bråket kommer fortsatt til å følge stengetider og taxikøer, hvis man hadde holdt oppe til 4-5-6 hadde folk gått hjem til forskjellige tider og vi ville sett mindre bråk.
Samtidig som antall ran og overfall vil være omtrent det samme.
Funker med åpent til langt på natt i mesteparten av europa, så da burde det kunne funke her også, med en innkjøringsperiode. Men politikerne her i landet er ikke noe særlig ute etter 10 sjøl så....
Politiet mener selvfølgelig dette er en god ide, for da slipper de å ha så mange på nattillegg. Målet er vel å få en bedre alkoholkultur her til lands, nordmenn er utrolig asosiale i forhold til mennesker i andre land, hvis man får bedre tid på seg slipper man å stresse rundt på byen, steder kommer ikke til å være like fulle, for du får en fin spredning utover natten. Litt bråk vil det alltid være, men jeg mener det ville bli mindre etterhvert på denne måten.
"Jeg er sikker på at majoriteten av landets befolkning blir hysteriske når de i dag våkner opp til beskjeden om at Regjeringen nærmer seg en beslutning om å stenge ølkranene klokken to over hele landet."
Jeg synes dette kan minne om god gammeldags politikerarroganse når man går inn for ting man VET at majoriteten er imot. Politikere er der for folket, ikke omvendt. Jeg har ikke noe imot at politikerne følger majoriteten av folket mesteparten av tiden.
På dette området skal dere krf-ere ha skryt for at dere faktisk tar konsekvensen av empiriske data. Tenk om dere hadde gjort det samme på andre områder også.. Kankskje dere kunne fortjent å bli ansett som fornuftige folk?
@positivist
Jeg er nok ingen positivist selv, men tror at det finnes ikke-sansbare ting. Men det er fint om vi kan være enige om mye annet!
Dersom det blir skjenkestopp kl 02.00 vil feststemte folk være alt for opplagt til å gå hjem og legge seg. Det ender bare med mere nachspiel og mer bråk for naboer. Da er det bedre å samle "festerne" i sentrum!
Dessuten vil det mest sannsynlig bli mere bråk ettersom folk blir tvunget til å forlate utesteder når alkoholnivået er på topp og med mye energi. Skjenketidene har blitt innskrenket tidligere på bakgrunn av de samme argumenter som nå, men det ser ikke ut til at det har blitt noe bedre...kanskje på tide å heller tenke i andre baner enn å innskrenke åpningstidene ytterligere?
Vi kan nok alle være enige om at alkoholmisbruk fører med seg mange problemer. Forbud og restriksjoner er derimot ikke veien å gå! Forandring kommer innenfra ikke ovenfra!
Legg inn en kommentar