Klikk 
Idag er det også slik at Downs syndrom er grunnlag for abort. Jeg er imponert og utrolig glad for at Høyre på sitt landsmøte sa de ønsket å fjerne denne lovparagrafen. Paragrafen handler om eugenisk indikasjon, altså at påvist "alvorlig" sykdom kan brukes som grunnlag for å ta abort. Blant annet defineres Downs syndrom som alvorlig sykdom. Jeg tror denne paragrafen er mulig å få fjernet. Abortloven er (dessverre) kommet for å bli, men jeg tror de fleste ser på det som ganske urimelig at vi skal sortere slik som det gjøres idag. Er barn med Downs syndrom mindre verdt enn du og jeg? Idag blir 8 av 10 fostre som har påvist Downs syndrom sortert bort. I Danmark fødes det knapt barn med Downs. Der har myndighetene regnet på kostnadene, og funnet ut at hvert Downs-barn koster samfunnet så mye at det må kjempes en innbitt kamp for å redusere tallene mest mulig.
I gårsdagens kommentar av Erling Rimehaug, blir journalisten Jan Erik Hansen i Aftenposten sitert:
"Vi kan abortere i den ene enden, adoptere i den andre. La leve og la dø. Skaffe oss barn på laboratoriet, snart forlange å bli avlivet rett over gangen. Vi kan ikke fortsette slik, etter min mening. Det er galt, etter min mening. Det er skalting og valting med liv og død, også etter min mening."
24 meninger:
Bra skrevet Sondre!
Det ligger i rettighetenes natur at disse er ikke uttømmende. Om et nytt rettighetsområde er åpnet, så kan det dras ut i mange retninger både i kjønn og antall. Vi single menn må jo også få mulighet til å ordne barn? Hva med å krysse av for hva jeg vil ha av egenskaper til barnet på et skjema og vips så blir det som det blir?
Skal ikke barnet ha mor? Nei, foreldreskap er sosialt konstruert - kan barnet være uten mor så får det bare være uten mor.. Men har ikke barnet rett på sin biologiske mor? - Hysj, ikke si sånt, barnet må ikke få høre så det begynner å tenke på hvor det kommer fra.
En diskusjon som må tas er om barn skal bli sett på som en gave (et under, noe ekstra, et unikum) eller om det er en vare som du snakker om her. Abortlovgivningen er problematisk selv om ingen har pratet høyt om den de siste tretti år. Muligheten til å fjerne fostre som ikke er perfekte har gjort dilemmaet enda verre- og nydefinisjon av foreldreskap og produksjon av barn til menneskets forgodtbefinnende gjør at vi står ovenfor en større verdidebatt.
Å kunne bestemme over sin egen kropp er faktisk noe av det viktigste vi har klart å få fram i vårt samfunn. Jeg tror kanskje ikke dere menn klarer å forstå hva en graviditet/fødsel/oppdragelse faktisk krever av mor når dere sier at abort bør bli forbudt. Graviditet er faktisk en farlig tilstand hvor mye kan gå galt, både for mor og barn, blodpropp risikoen er stor, svangerskapsforgiftning, svangerskap utenfor livmoren (interen blødninger, akutt tilstand). Fødsel like så, det snakkes ikke om men flere tusen norske kvinner får faktisk underlivet sitt ødelagt av å føde (kronisk anal/urin inkonsistens, kroniske smerter, arrete og sår vagina). Og du skal faktisk oppdra ungen også, ha kapasitet og økonomi og kjærlighet for barnet, det er slit med 2-3 første årene som tar både på kvinnen og eventuelt parforholdet. Det er ikke alle som er skikket til å bli foreldre heller og noen har selvinnsikt nok til å skjønne det. Det er ikke så lett som mange av menn skal ha det til!
En annen ting er vel at aborter kommer til å skje med eller uten lover. Se på Irland, det er abort forbudt med mindre det er fare for morens liv eller mentale helse, men irske damer drar så til England for å få gjort inngrepet. Blir som med sexkjøp, det forsvinner ikke bare fordi det blir strengere regler. I Norge er vi så heldige å ha et godt helsevesen, så når en abort skal tas så er apparatet der til å kunne ta vare på kvinnen og sørge for at alt foregår riktig for seg.
Når dette er sagt, å ta en abort er ikke enkelt. Det er ikke som å ta en angrepille. Det er det verste valget en kvinne kan bli utsatt for fordi uansett hva hun velger så kommer det til å påvirke henne resten av livet. Men det er viktig at hun har det valget og slipper å bli enda mer stigmatisert for sitt valg. Det er selvfølgelig opp til oss å sikre oss mot graviditet, men ingenting er 100 % sikkert og har du vært forsiktig og ansvarlig og allikevel havner i uløkka, ja da må du da få ha det valget...
Så dyptpløyende og krisemaksimerende du enn beskriver en fødsel så er dette et ufravikelig faktum: Milliarder av kvinner gjennom historien har greid det, at på til gjentatte ganger. Så selv om både graviditet og fødsel naturligvis er en prøvelse og kan være en traumatisk prøvelse sådan, så er det nå en gang slik at et flertall av kvinner som føder greier seg brukbart gjennom det.
Om kvinner drar til utlandet for å få abort kan ikke staten gjøre så mye med, det får være deres valg. Staten kan derimot sørge for at det skal være vanskelig å oppfatte barn som en vare i vårt samfunn.
Jeg er glad for at du, i motsetning til en del abortforkjempere, understreker at abort er et vanskelig valg, kvinner som tar abort må ikke bli presset til å tro at det er unormalt om de føler savn og tap etter en abort. Likevel, det finnes neppe et land i verden der det er enklere for en kvinne å oppdra barn alene. Og dersom dette ikke er et alternativ så er adopsjon alltid et bedre valg enn abort.
"Idag er det fritt fram for lesbiske å få assistert befruktning."
De kan da bare ta seg en tur på byen?
Når det kommer til downs sydnrom.. Så tror jeg ikke du har noen erfaring med akkruat slike personer. Du har ikke noen anelse hvor mye problemer, arbeid og "lidelse" det kan være for foreldre som ender opp med slike unger.
Jeg sier ikke at det alltid er slik, for Gudenes skyld nei, Vet om flere som elsker sitt barn med Downs som hvilket annet..
Kontroll over sin egen kropp er viktig. Og Abort loven som vi har i dag bør ikke fjernes.
Hva slags liv er det vi snakker om egentlig? Hva slags liv har et foster i 12. uke?
Per definisjon av intelligent liv, fint lite.
(fatter egentlig ikke hvorfor jeg gadd å skrive dette men dimliger som er imot abort bare irriterer meg.)
Jeg vil påstå at jeg har rimelig god erfaring med barn med Downs syndrom - jeg har faktisk jobbet med en hel del. For noen år siden jobbet jeg også på en skole med veldig mange annerledes-barn. Der var ikke bare barn med Downs syndrom, men også autister, døve barn, og en hel masse forskjellig. På samme skole var det også mange barn som var det vi anser som "normale". Her var alle elevene så vandt til å leve side om side med mange ulike typer barn, og jeg skulle flere kunne oppleve det samme.
Du spør hva slags liv et foster har i uke 12. Jeg husker ikke hvordan jeg hadde det i tolvte uke, men hjertet mitt hadde allerede slått i 9 uker, det vet jeg i det minste.
Idag leste jeg også at Sverige nå godkjenner abort på grunnlag av kjønn. De sier det ikke er ønskelig, men lovlig siden det er umulig å påvise om barnet blir fjernet på dette grunnlaget. I Sverige har de fri abort opp til 18.uke og innen den tid er det lettere å påvise hvilket kjønn det er snakk om.
I Norge har vi selvbestemt abort til 12.uke, og så tidlig er det vanskelig å påvise kjønn. Både SV og Frp har kommet med forslag om å heve abortgrensen i Norge til 16 (fjerning av nemd) og 18 uker. Skulle det skje, vil vi få samme problem her i landet som i Sverige.
Hvorfor er det en politiker, og ikke foreldrene, som skal ta valget som omhandler deres eget barn?
å, da tror jeg du har misforstått meg. Jeg mener at verken politikerne eller foreldre skal velge om barnet skal få leve eller ei. Det kan barnet velge selv.
If you're so pro-life, do me a favour: don't lock arms and block medical clinics. If you're so pro-life, lock arms and block cemeteries.
En eneste svensk kvinner tar abort pga kjønnet på ungen og så skal alle andre kvinner straffes for det? ikke pokker
Hvis du er imot abort så trenger du ikke ta en.
Bra skrevet Sondre!
Det er skremmende at tilhengerne av den nye ekteskapsloven så og si aldri diskuterer, eller har noen formeninger om, hvor en skal sette grensene. Det virker ikke som de syns det er så viktig, så lenge voksne får oppfylt sine barneønsker.
En har tidligere spøkt med om å masseprodusere Bjørn Dæhlie-er. Er vi egentlig så veldig langt unna noe slikt?
Det som har skuffet meg litt med KRF i denne debatten, er at dere har en stygg tendens til å komme med noen sleivete uttalelser, som gjør det veldig lett å avfeie dere som noen gærne kristenfundamentalister.
Blir provosert når folk skriver at man må få bestemme over sin egen kropp!! Å bestemme over egnen kropp er å bestemme om man vil ha sex eller ikke. Når man har blitt gravid og tar abort så bestemmer man over et annet liv, ikke bare egen kropp!!!!
Jeg er i utgangspunktet i mot abort. Jeg ser imidlertid problematikken med ulovlige og farlige aborter på egen hånd. Jeg mener den beste løsningen er at det skal være lov å ta abort opp til 12.uke, men at alle som gjør det må til flere samtaler vedrørende valget de tar før en evt abort. Så de får info om fosterets utvikling, hva som kan bli konsekvensene av å ta abort og hva som blir konsekvensene av å få barnet. Kanskje tar mange abort pga problemer de tror de vil få når barnet blir født, men som er mulig å løse.
Om det er helt uaktuelt for deg å få et barn - la være å ha sex! Det er den ENESTE sikre måten!
Mvh FruSmith
Synes det er mye bedre at man tar en abort, enn at man bringer et barn til verden som får f.eks. dårlige/uansvarlige foreldre.
Er man langt i fra klar, og har driti seg ut under ubeskyttet sex, synes jeg man skal kunne bestemme selv om man vil gi liv eller ikke.
Gud forby å ta avgjørelser selv, ser jeg mange mener. Uff..
Bare for å si at jeg ikke ønsker oss tilbake til det stadiet i historien hvor menn fikk bestemme alt... Så en liten historie bare for dere abortmotstandere:
I 1973 var en ung kvinne, 18 år, hodestups forelsket og trodde at dette var mannen i hennes liv. De hadde sex, hun ble gravid. Da hun fortalte dette til gutten ville han at hun skulle fjerne det, han ville ikke være far. Så måtte denne unge kvinnen spørre sin far om han ville være med til abortnemda, for hun kunne ikke gå selv. Voksne menn måtte ta denne avgjørelsen. I nemda satt flere eldre menn, leger som forhørte kvinnen og hennes far. De godkjente aborten tilslutt. Hun tok abort, men når dette var over kommer denne mannen som ikke ville være far. Og sier at han vil være far alikevel!
Dette hente ikke meg, for jeg var heldig å være født inn i et liv med valgfrihet. Og kunne velge selv om jeg ville ha barn eller ikke. Men historien er sann!
Ikke ta fra oss den retten, jeg vil ikke tilbake til middelalderen og de konservatives styre! Ingen andre enn jeg skal ta mine valg! Jeg bestemmer over mitt liv, det er jeg som tar valgene. Ikke dere!
Når det kommer til å velge hvem som skal administrere dette landet, da er saken klar: Da skal folket gjøre det - samlet.
Men når det gjelder ting som selvbestemt abort, homofile ekteskap og andre følsomme saker, da er jeg fullstendig imot demokrati.
Jeg vil ikke la folkeveldet stemme over ting som egentlig bare angår gravide, homofile og andre involverte.
Jeg synes det er veldig trist at vi har så høye aborttall i Norge. Jeg liker heller ikke tanken på at folk velger abort når de får vite at barnet har Downs.
Jeg klarer imidlertid ikke å sidestille disse tingene med at lesbiske får kunstig befruktning. Mens abort handler om å avslutte/forhindre liv, handler kunstig befruktning tross alt om å skape liv.
hva er din definisjon av liv?
1. Dette var en påfallende dårlig artikkel som viser svakheter hva angår korrekte historiske, lovmessige og rent medisinske fakta, din personlige karakter med en ikke tilstedeværende empati, samt null forståelse av sosial- og samfunnskunnskap verken i individsform eller som helhet og en virkelighetsoppfatning som vipper over i delusjon.
Å FJERNE MULIGHETEN FOR ABORT FJERNER IKKE ABORTENE, BARE FLYTTER DEM.
Når en viktig tjeneste ikke blir tilgjengelig under lovlige omstendigheter lenger finner det seg bare en ulovelig markedsplass. Romania som hadde en liberal abortlov frem til et regjeringsskifte i 1960 hvor det ble lagt sterke restriksjoner på abortloven opplevde at antallet fødsler ikke endret seg det spor. Men dødsfall blant kvinner i alderen 15-26 mangedoblet seg dramatisk. Da den liberale abortloven igjen kom på plass på 90-tallet forandret heller ikke fødselsstatistikken seg, men unge jenter sluttet å dø i hopetall.
Kvinnene hadde ikke sluttet å ta abort, de hadde bare gjort det under langt mer usikre omstendigheter, noe som førte til dødsfall, handikap, sterilitet og sykdom. Hvor er menneskeverdet her?
En lignende omstendighet har også funnet sted i Norge. Frem til 1978 ble det kartlagt hva norske jenter gjorde når de ikke fikk gjennomslag for abortsøknadene sine. Vet dere hva resultatet ble? De tok abort likevel! De brukte masse penger på ulovlige aborter i Norge eller dro til utlandet. Å fjerne muligheten for selvbestemt abort hindrer ikke mennesker i å ta abort likevel.
MULIGHETEN FOR ABORT GJØR IKKE MENNESKER MINDRE FORSIKTIGE
I Norge fikk vi muligheten for selvbestemt abort i 1978. Statistikker viser at etter dette har antallet tenåringsgraviditeter gått ned med 70 %. Er ikke det flott? Ungdommer har blitt mer oppmerksomme på å bruke prevensjon etter at vi fikk loven om selvbestemt abort.
2. VOLDTEKT OG INCEST
Jeg kjenner en jente som ble voldtatt av faren sin og ble gravid som et resultat av dette. Hun tok abort, noe som ikke ble et problem her i Norge fordi vi har muligheten for selvbestemt abort. Men hva om vi ikke hadde det? I land hvor det alternativet ikke er tilgjengelig må kvinnen søke. Søknaden hennes blir behandlet og hun må opp foran en jury og forklare hvorfor hun ”fortjener” denne aborten. Dette beskrives som svært ubehagelig der hun blir stilt personlige, intime og ubehagelige spørsmål i sterke detaljer, hun må rett og slett forsvare seg skikkelig. Hvis man fikk innvilget abort om man hadde blitt voldtatt eller utsatt for incest ville jo alle jenter som var gravide kommet og sagt at det var tilfelle. Nei, det går ikke, da må vi på en eller annen måte finne ut om det er sant at denne jenta har blitt voldtatt. Hvis hun ikke ønsker å anmelde, eller hvis anmeldelsen blir henlagt, hvordan skal dette bevises? Skal vi pine mulige voldtekts- og incestofre foran denne juryen med grusomme avhør hvor hun må forsøke å overbevise en gruppe bebreidende mennesker om at hun trenger denne aborten? Hva hvis hun ikke får den innvilget og faktisk ble voldtatt? Hvordan mener dere abortmotstandere som sier abort er greit ved voldtekts- og incestsaker at dette egentlig skal fungere i praksis? Vær så snille og svare meg på dette.
ABORT ER IKKE BRA
Jeg sier ikke at abort er bra. Jeg sier ikke at abort er sunt eller flott. Men jeg sier at muligheten for selvbestemt abort er nødvendig i ethvert samfunn. Vi HAR forsøkt alt mulig annet. Vi har hatt abortforbud, liberale abortlover, ikke fullt så liberale. Den løsningen vi har i Norge i dag er fornuftig, hvis vi skal lære av historien. Og det bør vi vel?
KILDER
Ta kontakt så skal du få kilder.
"Du spør hva slags liv et foster har i uke 12. Jeg husker ikke hvordan jeg hadde det i tolvte uke, men hjertet mitt hadde allerede slått i 9 uker, det vet jeg i det minste."
Hjertet ditt slo ved inngangen til uke 3? Da var du rimelig tidlig ute. Spesielt med tanke på at de to første ukene er fra siste menstruasjon fram til eggløsning.... Tipper hjertet begynte å slå ca ved starten av uke 6, hvor da embryoet er 4 uker gammelt.
Jeg vet ikke fryktelig masse om akkurat dette, men jeg hører iallfall at legevitenskapen sier at hjertet slår etter cirka 20 dager.
"Blant annet defineres Downs syndrom som alvorlig sykdom. Jeg tror denne paragrafen er mulig å få fjernet."
Du har tydeligvis en rørende omsorg for barn med Downs syndrom. Det er flott men alt handler ikke bare om dem. Det er ganske mange tilstander som kommer under denne paragrafen, og en del av disse er rett og slett meget ille. Utfallet i noen tilfeller, om barnet skulle bli født, er et kort liv i store smerter, noe som bare kan bli bragt til opphør ved at barnet dør en meget tidlig naturlig død. Siden det finnes slike lidelser som gjerne er arvelige, betyr det at paragrafen IKKE må fjernes, men innholdet kan naturligvis justeres.
En liten indikasjon om omfanget kan du finne ved å lese bioteknologinemda sine avgjørelser i sakene som omhandler PGD behandling. De lidelser par som ønsker seg barn der søker å unngå er ganske så alvorlige, og stort sett uforenelig med liv. Dette gjelder kun de som på forhånd vet at noe kan bli galt, og dermed søker behandling for å minimere risikoen (KrF var forøvrig entydlig negativ til slik behandling når det ble diskutert politisk). De som ikke vet noe om risikoen har naturligvis ikke muligheten til å redusere den på forhånd. Når det så oppdages i svangerskapet er det hjerterått å forlange at barnet skal fødes inn i et smertehelvete og med forventet levealder på noen uker.
Frasen "å beskytte liv" blir i en slik situasjon fullstendig meningsløs.
Vel, dersom det hadde vært ulovlig å ta abort (med mindre det var fare for mors liv), så hadde ombestemmelsen fra denne faren ikke kommet for sent.
Men jeg ser poenget ditt. At en gjeng med gamle menn skal ta en slik avgjørelse, er nok ikke den beste løsningen. Men at kvinnen alene skal gjøre det er heller ikke optimalt
Legg inn en kommentar